菲亚特克莱斯勒CTO访谈：并不认为Waymo比其他自动驾驶技术更安全

（Harald Wester）

雷锋网按：安全对于每个人来说都是“不可或缺的先决条件”，只有我们完全解决了安全与风险问题，自动驾驶服务才能起飞。

今年年初，菲亚特克莱斯勒与Waymo达成合作协议，将向Waymo供应数千辆额外的克莱斯勒Pacifica小型货车，并将于2018年年底开始首次交付，成为第一家为硅谷自动驾驶汽车开发商提供汽车的汽车制造商。 

不过，菲亚特克莱斯勒首席技术官Harald Wester明确表示，菲亚特克莱斯勒并不赞同其合作伙伴Waymo的所有言论，比如，菲亚特克莱斯勒并不认为Waymo像它自诩的那样“比其他自动驾驶技术更安全”。

Wester表示，安全对于每个人来说都是“不可或缺的先决条件”，只有我们完全解决了安全与风险问题，自动驾驶服务才能起飞。

菲亚特克莱斯勒销售吉普车、Ram卡车、Maseratis、Alfa Romeos、菲亚特和克莱斯勒汽车，按销售车辆数量计，菲亚特克莱斯勒是全球第八大汽车制造商。 在菲亚特克莱斯勒的经历，让Wester对汽车行业的巨大变化（从电气化到自动化，再到网络连接服务）有独特的见解。

20世纪80年代，Wester在家乡德国学习机械工程，当时的目标是制造飞机和卫星。但是，之后的他便意识到汽车行业的就业前景更好。 2004年，他加盟菲亚特，在此之前，他曾供职于大众、奥迪、法拉利和汽车供应商麦格纳。

以下是 The Information 对 Wester 的采访，原文标题为： Why Waymo’s Best Friend Doesn’t Always Agree With Waymo 。本文由雷锋网 (公众号：雷锋网) 编译。

问：Waymo首席执行官John Krafcik表示，他希望汽车制造商与Waymo签订收入分享协议，将重点放在汽车生产后的获利分成上。 你们现在已经这么做了吗？

Harald Wester：目前还没有，我们还在明确角色分配阶段。 从目前的经济模式来看，我们是汽车供应商，将来我们也可以为Waymo定制汽车。 现在，一家独立的承包商已经能够为Waymo定制传感器，并将它连接到克莱斯勒Pacifica上。这种业务模式将来会越来越壮大，让我们不仅仅能够参与到自动驾驶汽车的销售，还能参与到收益流中。

问：现在，Waymo能够确保自动驾驶克莱斯勒汽车是有市场的吗？

Harald Wester：如果你定制化地设计一款汽车，投资并开发一种产品，你必须确保它是有市场的。

问：什么时候人们才会停止思考他们搭乘的汽车是什么品牌，而是思考运行车辆的自动驾驶品牌？

Harald Wester：随着自动驾驶的发展，出租车、公交车或者地铁最终都会变成自动驾驶，但我们通常不会去关注这些交通工具的品牌。你会去在乎你乘坐的出租车是福特或是道奇的吗？当然，如果你想叫一辆豪华出租，那这时候汽车品牌可能比较重要。但大多时候，汽车品牌没那么重要。

问：Waymo的Krafcik认为安全是它区分其他自动驾驶开发商的关键因素。你觉得是这样的吗？

Harald Wester：我不同意，安全是一个不可或缺的先决条件，是每一家自动驾驶公司必须达到的标准，所以没人仅仅为了安全而去选择某种自动驾驶汽车。当你进入到飞机中，你就默认它是安全的。只有我们完全解决了自动驾驶的安全问题，自动驾驶服务才能起飞。我认为监管者将会设置一个标准，系统将会经过一些测试，不受不同公司、不同意见的左右。

问：就自动驾驶进程来说，美国、欧洲和东亚的发展状况有何不同吗？

Harald Wester：这些地区是截然不同的，因为道路状况是很不相同的。即使就美国内部来说，凤凰城和加州的道路状态和城市复杂道路的状态就不同，更不用说把美国和其他地方比了。比如上海，一般城市道路上的自行车和行人非常多，道路环境也比较嘈杂。因此，要让自动驾驶汽车适应任何道路状况，是非常困难的，我觉得在2030年之前很难实现。不过，我的预测也有可能是错的。但我已经看过太多这样的事情，你以为你在某个时间可以达到某种目标，其实因为各种各种的技术原因，你没法达到。

问：你说在2023年之前菲亚特克莱斯勒能够生产并出售完全自动驾驶汽车，由Waymo来提供软件和传感器支持。你为什么如此自信能够做到？到时候，这款汽车都有什么功能？

Harald Wester：功能和一般自动驾驶汽车的功能大致相同：需要在实现设定好地图的道路上行驶，能够评估出传感系统之前感知和现在感知的不同之处。它可能达不到信度、安全度的标准，在特殊的天气状况下，功能可能会受限。但是，这就是巨大的一步，因为它的限制变少了，应用程度和实用度的范围也更大了。

问：由Mobileye和安波福驱动，完全解放驾驶员双手和眼睛的自动驾驶菲亚特克莱斯勒汽车什么时候才能问世？

Harald Wester：2021年中期。

问：现在，越来越多的自动驾驶开发商开始关注汽车的半自动驾驶特征。 Waymo的工程师是这个阵营中最早的人员之一。你相信半自动驾驶系统能够确保驾驶员安全无恙吗？

Harald Wester：目前，汽车制造商的计划和现实之间存在巨大差距。 但总的来说，这些已经问世或正在努力问世的自动驾驶技术 （不管是自动驾驶技术，还是驾驶辅助技术）将有助于自动驾驶的发展。

问：你是怎么知道这个系统是安全的呢？

Harald Wester：安全正是我们正在努力攻克的东西。 目前，我非常信任自动驾驶第三等级技术。 自动驾驶第三等级允许驾驶员使用电话或做与驾驶无关的任务，只要他们能够在必要时在几秒钟内取代系统进行驾驶操作。第三等级自动驾驶系统将能够让汽车在特定的条件下以安全的距离跟随汽车、进行刹车、更换车道，并对紧急情况做出反应。

我已经使用了特斯拉Autopilot和凯迪拉克Super Cruise，在有些情况下，汽车操作非常可怕。

有一些公司表示你可以只用摄像头就能实现所有功能，但有些公司除了摄像头，还依赖激光雷达。在对所有这些车都测试了一遍之后，我得出了结论：要达到一个可信赖的安全解决方案，我们需要花更多时间。同时，技术上的解决方案将更复杂，更昂贵。

问：在实现真正的自动驾驶安全之前，我们还要遭遇多少死亡事故呢？很明显，我们还会遇到更多的死亡事故。这对于自动驾驶的发展进程是一个巨大的阻碍。诸如Mobileye这样的半自动驾驶技术开发公司能够进一步扩展技术，打造出完全自动驾驶技术吗？

Harald Wester：我对此持怀疑态度。 自动驾驶第三等级和第四等级差距巨大，第三等级要想迈进第四等级，并没有那么容易。需要不同的技术、传感器、软件、不同级别的冗余（备份系统）。这个差异不是渐进的，而是巨大的，是需要付出巨大努力的。

问：据说菲亚特克莱斯勒与Waymo签订了一份协议，在三年内向Waymo销售62000辆克莱斯勒Pacifica小型货车，每辆零售价约为40000美元。 这是一项划算的生意吗？

Harald Wester：我认为是的，这对于我们来是一个双赢战略。

问：如果Waymo成功并将继续尝试与多家汽车制造商合作，您如何确保捷豹、本田或其他公司不会成为Waymo的首选合作伙伴？

Harald Wester：我们的定制、集成、服务和保修是其他汽车厂商无法比拟的。克莱斯勒Pacifica对Waymo自动驾驶汽车服务具有特殊的吸引力。

问：在航天航空行业，各家航空公司共享信息，以建立并确保行业统一的安全标准。自动驾驶汽车行业也会这样吗？

Harald Wester：我不知道，但总有一些东西是所有自动驾驶玩家都同意的。因此，统一标准应该是个趋势。

问：您是如何看待行业内的其他公司的努力的？是否有很多公司正在单枪匹马地努力找到自己的解决方案？

Harald Wester：是的， 当然。 这其中会牵扯到资金问题。 我很难理解为什么汽车制造商和硅谷开发商要花重大精力单枪匹马地完成这个任务，而不是大家坐在一起、围着桌子讨论。我们为什么不能够合作？ 我认为合作是最合理的事情，这才是促进行业发展、共赢的方式。

问：你觉得自动驾驶的发展能够促进行业内的合作与团结吗？

Harald Wester：行业内的很多公司都花费几十亿，并坚信自己能找到正确的答案。它们要么太有钱了，要么太固执了。

问：你会为Jeeps提供“自动驾驶越野”吗？ 路虎现在一直在谈论这个事。

Harald Wester：我们也在考虑自动驾驶越野。 越野驾驶就像赛车一样，真的很有趣。如果我们真的要进行越野吉普车的自动驾驶研究，我们更需要提升能力。

问：越野车自动驾驶，也就是说车能够告诉你，你可以直接从这个巨石上冲过去，或者需要停下来或绕道？

Harald Wester：是的，车会告诉你可以做什么、不能做什么。

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