科技猎当AR创业者遇上硅谷当红AR投资人Matt大神，他们都聊了什么
“ 大神问答：关于ARKit的16大问题解读 ”
“ 大神解读：ARKit很厉害，但苹果做AR眼镜还需翻过这8座大山 ”
“ 大神解读：谷歌 ARCore 就是低配版 Tango，它比苹果 ARKit 好在哪 ？”
“ 大神支招：打造手机 AR 内容，产品设计会遇到哪些挑战？ ”
以上都是雷锋网曾经翻译引荐过的大神的文章，这些文章在AR从业人员的朋友圈广为传播。有AR业内人士称：“没有看过大神的文章，你都不好意思说自己是混AR圈的。”
这是何方大神？
9月23日，汇聚国内顶尖AR开发者的社区HoloCrunch（微信公众号）的“Holo小妹”联系到了大神（Matt Miesnieks），邀请他与数十位国内AR创业者一起畅聊 AR创业的趋势和AR创业路上的大坑 。
如果你还不知道大神的来历，请阅读这一段感受一下：
Matt大神是美国旧金山第一家专注AR创新发展的孵化器Super Venture管理合伙人，在过去5年，Matt已经为AR领域的公司成功募资1500万美元，是多家初创公司顾问。除了投资顾问经验以外，Matt也有十年的技术开发经验，他曾在三星领导AR研发，曾创办AR应用开发公司Dekko(全球第一个基于iOS的AR开发平台), 并为全球第一款AR浏览器Layar（后被Blippar收购）拓展开发者。
雷锋网也参与了这场的线上交流会，雷锋网 (公众号：雷锋网) 特将交流会部分问答整理如下：
Holo小妹 ：我们首先来聊一聊苹果最新发布的ARKit和iPhone X。 三个月前，当苹果在WWDC上发布ARKit时候，AR开发者对苹果开启AR新时代寄予了厚望。ARKit第一次可以让开发者便捷地开发AR应用，让上亿用户可以接触到AR应用。但是iPhone X 的发布让一些开发者很失望，他们觉得苹果完全简化和低估了AR。硬件方面看，iPhone X只有一个3D摄像头来做脸部识别，还不是测量3D位置环境。内容层面看，我们只看到一些特别简单的AR应用随着iOS 11一起推出，我们似乎找不到那种让用户有震撼体验的应用。您觉得是因为AR技术还不够成熟所以苹果故意降低人们的期望值嘛？
Matt ：这是一个好问题。当苹果在WWDC上发布ARKit的时候，他们很明确地表示AR是未来的趋势，会是迄今为止最大的改变。但是当苹果发布iPhone X的时候，他们变得很冷静，只是说ARKit很棒，你可以用它来创造很多AR应用。在我看来，苹果注意到了ARKit的功能很明确简单，它只会追踪你的位置给你一个平面，没有对3D环境的深度认识，不会对环境中的物体进行3D重构。因为功能很简单，利用ARKit打造的应用也就会很简单，大多数我们现在看到的应用虽然看起来很酷，但不具备重复使用性。因此我认为苹果意识到了这一点。目前大概会需要12个月左右的时间让ARKit和ARCore的开发者熟悉这套工具，开发应用，这期间会有很多的重复性工作。在此之前，大多数的AR应用更多只是酷炫好玩或者比较小众的应用。
Holo小妹 ：就像您提到的，基于ARKit和ARCore开发的应用会比较简单小众。我想还有部分原因是因为受限于手机的form factor，这会带来很多AR用户体验和场景的限制。想象一下 AR导航，AR 眼镜能提供很酷的体验，而拿着手机看导航却很累人。从短期上看，您已经给出预测，ARKit和ARCore不会带来AR的大范围普及，但是从长期看来，您觉得ARKit和ARCore会培育一个基于手机的AR生态嘛？还是我们需要等待消费版的AR眼镜大众化的到来。如果是后者，那么这一天什么时候能到来？
Matt ：这个问题很好。其实可以说有两方面来预测未来。一方面是AR硬件的形态：手机AR或者是基于眼镜的AR；另一方面是看计算机视觉技术的发展，这块技术发展还处于早期。基于现在的计算机视觉技术和基于手机AR的产品形态，很难有令人震撼的AR体验。我相信在手机上会有一些不错的应用，但是他们会需要时间去发展。随着计算机视觉技术的进步，我们会看到多人AR互动体验（苹果demo有展示过）、大空间户外的AR体验（比如Pokémon Go的升级版），会看到固定不变的内容(Permanent Content)，例如果我在我房间角落放了一个虚拟的宠物，我把它放在我房间的角落，我第二天起来还能继续在那里看到。这些计算机视觉技术能实现的功能会很快到来（估计明年），会使得开发者能在手机上做更多有趣的应用。我认为，想让AR眼镜（例如HoloLens）如ARKit和ARCore的应用一样普及，在消费者愿意购买这样的眼镜之前，还是需要许多年。我们或许会从Snap Spectacles这样的眼镜开始，功能很简单，但是看起来很酷，你可以将它们带出户外，它们只是给你一些通知提示，而不是像ARKit想要实现的AR场景那样复杂。
Holo小妹
：据说Magic Leap在六个月之内就会发货，这会带来什么改变吗?
Matt ：我认为Magic Leap和其他AR技术人员都不断在打破硬件、光学、软件和工程等技术上的限制，Magic Leap的产品不会在HoloLens之上有巨大的突破，它确实在一些方面比HoloLens更好，一些方面不尽如人意，我认为这个产品会不错，但是我并不期望它会成为一个突如其来的突破性、颠覆性的产品。
Holo小妹 ：看起来AR能大众化普及还需要一些时日。那么在AR市场起来之前，你对现阶段的AR创业者有什么建议？
Matt : 我有一些建议，像我们Super Venture我们投资了很多还没有产品的早期的项目，我们寻找的是适应性广的技术、基础结构、工具或企业，例如，能够支持微软、苹果、谷歌等不同设备交互的平台、用来打造AR内容的工具、新创计算机视觉技术，这些类型的创业公司在接下来的12个月间会非常成功。如果你想要做消费者版本的应用，那么你应该着重考虑新颖和好玩，一些应用能吸引人们花钱来玩，但是玩过几天后他们就会再转向别的应用。我不认为这些应用能成长为像Facebook，或者BAT一样体量的大公司。Facebook和Snap在一开始做的事情很有启发性，Facebook一开始只是用来记录照片、文字然后分享，这种记录性的也是消费者AR在接下几年应该要关注的。
Holo小妹：我的最后一个问题，到目前为止，你最喜欢的AR创业公司是哪一家？
Matt ：作为一个投资人，我最喜爱的创业公司向来都是我最新投资的公司，我们最近投资了一家英国的公司，其实我们并没有准备宣布，他们做了一种新的软件，他们的工具帮助专业设计，例如车子后者你房子周围的一切事物。对于想要简单呈现自己的设计和理念的设计师来说，它是一款特别专业、简单的基于AR和VR的工具。
Holo小妹 ：我的问题就到这里，接下来的提问机会给AR从业人员们。
Tao Lin ：我来自Inlight Interactive，我们是一家AR/VR初创公司。我第一个问题是你怎么看苹果ARKit支持多人本地体验开发的前景。目前ARKit上并不支持本地多人应用的开发。
Matt : 是，你说的对，ARKit和ARCore现在还不支持。苹果在发布会上展示的自己开发的本地多玩家技术。这个技术比看起来更难实现。支持SLAM的计算机视觉技术让第二个玩家能加入游戏。如果你要让玩家加入队伍，你需要打印出Marker，需要你们站在同一边，同时拿着手机，这是可行的。但是考虑到用户体验，我们想让坐在桌子对面的人直接加入游戏，其实技术上是很难实现的。苹果和其他人并不想发布一项只在某些情况下能成功运作的技术。我们会看到一些穿个公司在解决这个问题。但是稳定性和普遍适用性是个问题。
TAO：我是新瞳科技(RockVR)的创始人。从设计和产品的角度，你觉得现在看到的设计最好的AR应用是什么？
Matt ：我在Super Ventures的Medium上写过一条关于AR应用设计的很长的博文，我的太太是Adobe的AR产品设计师，我们经常讨论这个问题。实话说，我觉得现在要说有产品设计做的特别好的AR应用还是太早了，开发者还在学习VR体验和AR体验的不同，我看到不少的AR应用或许在VR上能获得更好的体验。你必须选择一些事情，它天然地就适合以AR来呈现，例如，工程师需要一些流程性的介绍信息出现来辅助他们设计和开发，宜家的家居应用很方便人们选购家居，看到实际效果。AR游戏则要需要很好地应用3D环境，ARKit和ARCore只是给了你一个平面，这显然还不够。Google Tango能让你的内容出现在沙发后，地板上，当你真正能进入这个3D的真实世界时，会特别有趣。
Sarah : 我们团队正在在做基于机器人平台的AR游戏的项目，你有看到过类似的项目吗？以及如何做才能更有趣呢？
Matt ：有一个公司叫Sphero在做类似的事情，他们去年做了《星球大战3》的周边BB-8机器人。他们也在这些机器人之上用了一些AR效果，你用设备的相机识别机器人，然后你会看到虚拟的敌军、机器人出现，你还可以控制这些虚拟的机器人。这个案例运转得很好，AR使得机器人玩具变得可以被操控，然后这些机器人产品可以卖更高的价格。我觉得想法非常好。
Sarah ：我们过去两年正在实现这些事情，正如你所说，一些AR游戏和应用很难让人长时间感兴趣，或许只是想玩个二十分钟。我们正在设想和一些主题公园合作，那么人们就不用买回家，而是去到主题公园里去玩一段时间，付一段时间的钱。
Matt ：很多的AR应用我看不到他们的未来，但是我可以说这个应用是有前景的。
Fang Cheng ：我是汽车之家的AR工程师。如你所说AR在技术上还有很多的难点要攻克，那么AR业界人员和公司如何能从学术界获得资源呢？
Matt ：苹果、谷歌、微软、华为甚至是Snap（Magic Leap不确定）这些公司都跟学术界有很强的合作，他们资助了很多的实验室来解决计算机图形、视觉、输入、交互、全息传送等技术问题。如果你是一个教授，有自己的实验室，在核心期刊发布了自己的研究成果，那么公司很可能会资助你实验室一大笔的钱。但是大多的创业公司没有这样的条件，一些创业公司想要解决的问题，其实学术界已经解决了。
Fangcheng ： 传统的计算机图形和计算机视觉研究者和AR研究者有什么不同吗
Matt ：计算机图形和计算机视觉是完全不同的。拥有计算机图形背景的人要进入计算机视觉领域不难，似乎只是如何更快地处理像素。但是他们很快意识到，当像素来自于相机对现实世界的捕捉时，你不能控制现实世界发生的事，所以输入是完全不受控制的，不同的相机还会有不同的品质，计算机图形和计算机视觉所需的算法是不一样的。当你考虑AR时，更多需要考虑输入、使用意图、生理反应，VR会考虑你生理上对虚拟环境的反应，需要考虑如何判断哪些是真实的，哪些是虚拟的。这是AR对传统计算机图形和计算机视觉的扩展。
Simon : Arkit和ARCore发布后，腾讯、阿里、百度这些公司也尝试在自己的应用上做轻便的AR功能，这些公司有很强的软件和开发者生态，但是却没有足够的硬件能力，他们之后在手机AR上的发展和竞争力会如何？
Matt ：Snapchat和Facebook跟BAT也是同样的境况，他们有很强大的软件平台，很强的渠道和技术，但是他们没有硬件，甚至微软也一样，他们没有手机业务。在我看来，这些公司必须要决定他们想要付出什么样的代价和投入来做AR。第一种策略是像微软的HoloLens和Magic Leap一样，抛开手机从0开始打造AR眼镜，如果他们坚持做下去，控制整个生态，从而未来与苹果竞争。这是一种很难的选择，即使是对大公司来说。华为、三星这样的硬件公司会选择软件和硬件的发展是相互配合的，缺一不可。我或觉得最后大的软件平台会有胜出的优势在于他们可以将目前的业务直接转移到AR硬件上，例如，百度的应用遍布所有PC和智能手机端，即使他们不做SLAM，不用SDK，他们的大数据、搜索能力依然可以应用于AR硬件上。从科技历史上来看，当新的技术带来平台迁移，从PC到互联网到移动互联网，总会出现一个全新的公司成长为百亿级别的公司，虽然我不知道这个公司现在在哪里，但我相信会在AR领域出现。
Simon ： 一些小公司一直尝试做SLAM和测量，但是当苹果ARKit发布后，他们就没有栖身之所了。那么，在解决AR核心技术方面现在小的创业公司还有哪些机会呢？
Matt：是的，如果一些小公司一直做SLAM或者测量，他们会没有活路。这些公司需要发掘新的有待解决的问题，目前还有很多这样的问题，例如：实时观测、大空间范围等。还有很多的机会在于：云计算、跨平台等方面。创业者需要理解整个生态系统，以免自己与谷歌、苹果这些大公司撞车。
Simon ：对于尝试做第一款AR应用的人，他们如何在不同的平台ARKit、ARCore等作出选择？在以后，他们又如何从手机AR转移到AR眼镜？
Matt：关于选择哪一个平台去创建AR应用，最关键的问题是知道去创造什么样的内容，大多数人的第一个想法是做一个桌面AR游戏，可以说这不是一个好主意，你用手机也可以做这样一个游戏。应该多试验来看这个内容的用户体验是否合理，是否真的需要AR。这些经验可以在ARKit，ARCore、百度等平台上去获得，但是最重要的还是弄明白究竟要用AR来做什么，在那里真实世界是内容的一部分，如何让用户有兴趣拿着打开相机在真实世界去探索。至于如何从手机AR转移到AR眼镜，最大的不同就在于输入和交互，就算把一款PC游戏放到手机上，游戏的人物、图标是一样的，但是用户输入的方式从鼠标和键盘变成了多点触控，你就需要重新设计交互方式。
Dabo ：你提到你在寻找能规模化的AR产品，而不是定制的用户只使用一次的产品，但是AR很重要的一方面可能是必须要跟环境相结合，但用户在使用时往往环境都会不一样，所以问题就来了：如何让统一的规模化产品能够应用到不同的环境中去。怎么解决这个悖论？
Matt : 我确实在寻找能解决这个问题的技术性的公司，即可以能够将内容呈现程序化的公司，就是说，应用开发者设计一些普遍的规则，然后内容可以自动地去适应规则，然后在真实环境中呈现。就像特效公司那样，举个例子是，你创造一个峡谷，然后你可以在峡谷里放成千上万的士兵，峡谷的形状一直在改变，你需要一个工具能够就能让士兵自然的出现在峡谷的任何一个地方。
Holo小妹 ：最后请Matt介绍一下Super Ventures的投资策略吧！
Matt: 我们是一个专门投资AR初创公司的Pre-seed基金。我和我的几个合伙人都在AR领域有过相当长的创业和从业经历。另外，我们是一个非常国际化的团队，我自己在欧洲和亚洲工作过，我的一个合伙人是加拿大人，另一个是以色列人，所以不仅投资硅谷的公司，也对其他国家和地区的优秀AR公司感兴趣。我们投资额度通常在10万美金，通常在创始人有一个好的想法的阶段我们就会去投资他们。媒体和游戏是两个领域我们不太关注的领域，因为我们自己不太理解。我们对做AR企业应用，AR核心技术，AR基础技术和工具的初创公司非常感兴趣。
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