对话Roadstar投资人：一家自动驾驶公司之死（二）

6、衡量担任代理 CEO

雷锋网：去年 9 月之后，为什么会提议让衡量来做 CEO？周光有没有想过自己做 CEO，为什么最后还是选了衡量？

投资人代表 2： 我们从头到尾，至少在 1 月 21 号之前，我们都希望 3 个创始人内部协商解决问题。我们甚至多次，应该说非常多次，投资人坐在一起，从全国各地甚至从世界各地飞过来，把他们三个人聚到一起，希望他们冰释前嫌，放下个人恩怨跟矛盾，将公司往前推进。

因为只有这样，对他们、对公司员工、对资本方，才是共赢的结果。这是我们进行了无数次努力在做的事情。

所以，在佟显乔下来之后，我们也从来没有想过立刻派一个人进来。我们还是希望，内部能解决的问题，不到最后，不通过外部力量解决。

这时候我们选择了衡量，实际上也是衡量先毛遂自荐。从当时的角度看，我们还是想通过内部解决，没有考虑过外部，我们就答应了衡量这个诉求。

雷锋网：周光在这期间有自荐过吗？

投资人代表 2： 周光也表达过这样的想法。客观说，衡量表达在前面，周光更多是在后期。发现衡量这方面能力比较弱，周光才表达的。一开始周光并没有太多这方面的想法。

雷锋网：董事会上决定衡量来做 CEO，有做过一些比较慎重的考虑？还是说他提了这个意见，就让他做 CEO，有没有从能力和经验上考虑到他适不适合做一个初创公司的 CEO ？

投资人代表 2： 第一，我们一直寻求内部解决。

第二，在衡量毛遂自荐之后，我们当时分析了他的简历，至少从简历来看，他更年长，工作过的科技公司更多。我们认为他可以去尝试一下。

当时任命衡量的时候，是前 3 个月代理 CEO，我们也是想通过先让以他代理的形式，来逐步看看他有没有这个能力，这也是一个测试的过程。

雷锋网：前 3 个月指去年 9 月到 12 月期间吗？

投资人代表 2： 可以是这么一个代理的过程。如果代的不错，那扶正嘛，这也是理所当然的事情，对不对？

雷锋网：衡量在做代理 CEO 期间，你们包括一些投资人、股东和董事会的人，或者公司层面的人，对他所做的事情满意吗？或者比佟显乔更好？

投资人代表 2： 我们一直期待的是满意。说句实在话，作为投资机构，我们投这么多大量资金进来，一定特别希望他好的。

雷锋网：从你们了解的，衡量包括他在做 CTO 的时候有哪些不作为或者说他在做 CEO 的时候有哪些你们觉得不太满意的地方？

投资人 A： 细节我就不多讲了。他做 CTO 时期，后来大部分工作都是由周光在管，那些人大部分都是跟着周光的。我们曾经对一些员工做过访谈，这个肯定是很客观的。

衡量做 CEO 之后，当时佟显乔和那小川招了那些 PR、GR、BD 负责人，都是一些可能我们觉得不是最合适的人。

新的 CEO 上台，首先应该要代表投资人把佟显乔、那小川的事情处理好。他完全没有能力去处理佟显乔和那小川的补偿退出的方案；以及把他们（佟、那）当时任人唯亲的人开出。这些他都没有做到。

技术那边，他没有影响力。技术那边的人也都不向着他，而是向着周光。所以，衡量在公司里面没有任何信服力。3 个月后实在看不下去了，（投资人）就认为衡量缺乏做 CEO 的能力。

雷锋网：但当时把衡量推到那个位置，像投资人或者说股东这边有没有义务去帮助他，让他有学习这种管理能力或者引导他去让公司走向正轨？

投资人 A： 我觉得每个人都有他的学习曲线。学习能力强的人在两三个月之内就能上手，但衡量显然不具备这样的能力。

你和他交流了之后就能发现，这个人非常（柔）软也有一点优柔寡断，不是很 tough。尤其是这种内部乱，有派系的情况下，（发现）衡量根本处理不了。

雷锋网：还听到一个消息：在 Roadstar 内部，周光让他手下的人帮忙写推荐信，推选周光当 C EO，这个事情你们有知情吗？

投资人 A： 这个事情我从衡量那里听到过，但我没有去核实。我们觉得，不管周光是不是做过这个举动，从那个时间点上来讲，衡量作为一个 CEO，他没有能力带公司往前走了。

所以这个时候（周光提出当 CEO）我们也能理解。

雷锋网：经过在这样的事情之后，其实你们还是倾向于在外部去引入一个 CEO，不是再从团队里面让他们去推选一个这样的人当 CEO。

投资人 A： 对。首先投资人是完全放弃衡量、佟显乔和那小川的，这三个人完全被投资人放弃。

现在所有投资人，已经站到他们的对立，投资人不断给他们警告，告诉他们现在要启动所有法律手段，保留追究他们所有的法律责任。所以，这几个人不可能是投资人的选择。那接下来我们要做的事情，是通过法律手段去重新重组这个公司，重组公司的过程当中什么可能性都有。

其实外部 CEO 是一个选择，但是内部来看目前又没有特别好的人选，周光是一个非常好的技术，但不可能让一个 CTO 去接 CEO（的位置），或者说让一个技术人去承担非技术的（工作）。

雷锋网：当时你们也想在寻求外部 CEO。我们也听到一些版本。陈昱也想入局 Roadstar，他可能在这里面是最活跃的。

投资人代表 2： 我们有一个原则，包括高爽进场在内，我们在那个时间点，从来没有考虑过任何一家投资机构的任何一个人，作为长期的主导者进入公司。

雷锋网：听说王劲也要当 CEO？

投资人 B： 我们是和王劲聊过。Roadstar 投资方希望王劲以投资人的身份进来，去帮公司做一些 PR、GR 和资源方面的整合。

王劲的长处在于整合资源，无非是政府资源，搭团队。如果王劲以某种形式进来合作，找个 COO 配合就好。我们有个天使投资人也想进来做 COO（雷锋网注：高爽），他管得蛮好的。王劲是更加高层次的作用，搞定一些合作关系，拿下一些单子。这点很重要。

当时的想法是，如果王劲以某种形式和周光合作，这个组合就很强大：又有技术，又能搞定政府关系，车厂关系。王劲还是一汽的首席技术顾问。

雷锋网：背景和表达方式和让一些人喜欢他。

投资人 B： 王劲和周光也聊了不少。毕竟周光也是一个小天才，绝大多数人是不服的，王劲（他）还是佩服的。要找个合作的人，还得周光佩服的人。

（雷锋网注：大年初四，王劲来深圳挖人，佟、衡愿意成建制归顺，与投资人谈，投资人希望以不低于 4 亿人民币的价格与中智行合并，因价格问题，王劲最后作罢。）

7、董事会委派投资人进入 Roadstar

雷锋网：高爽（注：Roadstar 天使轮投资人）当时为什么会在 12 月份进入 Roadstar 担任运营 VP，你们当时是怎么考虑的？

投资人代表 1： 当时公司已经出现了重大问题，创始人之间的不协调。作为投资人，我们仍然是抱着一个帮助他们的心态来协调公司运营，不让公司停摆。

同时在这样一个情况下，我们也难说去外面临时找一个值得认可的人进来，这也不现实。所以，那时候我们协商派一个投资人代表进入公司，帮助公司运营。同时我们也能对任何情况的发生，能做更快的反应。在这样一个情况下，我们推举了高爽入场。

雷锋网：有人讲，当时高爽进场的时候，衡量是不同意的，这是什么情况？

投资人代表 2： 我们还是那句话，我们做任何一个决定，包括让高爽介入，以及后面试图委派一个职业经理人这种形式的 CEO 进场，都是和这些创始人进行过沟通，并且他们同意的。

雷锋网：这些事情是在达成共识的前提下，才往下推进的？

投资人代表 2： 对。我们投资机构做这件事情之前，全部都是严格按照投资协议的契约精神来做，在投资协议规定以外的一些事情上，我们全部和创始人进行了沟通，并且是征求了他们的同意。

我们给这个公司极大的支持，即使在 2 月仲裁之前，甚至在 1 月 21 号爆发了这个事情之后，我们没有断过他们的资金。公司里所有人的年终工资、年终奖、日常开销，我们都没有断过。

雷锋网：我也看了聘用合同（注：Roadstar 与高爽的聘用合作），高爽全职在深圳工作？

投资人代表 1： 最早也是想进场过渡，公司全部恢复正常运行以后，肯定会离开嘛，这是那时候的一个想法。所以高爽进场以后，的确帮助公司解决了相当一部分问题。作为投资人的代表，这是我们一个正确的决定。

雷锋网：他进场之后，12 月 16 日到 1 月 21 日期间做了哪些你们觉得对 Roadstar 有帮助的事情？

投资人代表 2： 高爽当时负责向董事会直接汇报。他作为投资人代表进入 Roadstar，之前发生的一些事情（佟显乔和那小川事情）后，我们当时考虑如果再让周光当 CEO，客观讲，有点过家家了，一个不行第二个来，有点过家家。

我们投资人要保证对投资项目、员工的高度负责。当时员工也会感觉，你们总是不停地换，是不是最终能换到合适的人？在这样的情况下让高爽进入，相对来说是一个过渡。当时跟高爽说的时候，也是说 3 个月时间。

第一，过渡。公司首先不要停摆，技术和项目继续往前推。

第二，我们也在与衡量和周光两人商量，而不是直接委派人。我们当时是寻求一位外部 CEO 入场。刚开始的时候，类似一个职业经理人的状态进入，甚至这个职业经理人不直接持股，想多种方案来保护这 3 个创始人。

当时，佟显乔相对来说与管理层渐行渐远，投资人跟衡量和周光商量这种可行性，在他们两个都明确回复「可以、同意」的情况下，后期佟显乔也是明确回复「可以、同意」，这时候我们在外部寻求人选。

我们希望通过 3 个月时间可以寻到这么一个人。客观来讲，我们也是到处找，也没有确定哪个是合适的人。但到了 1 月 21 号，从去年 12 月到今年 1 月已经 1 个月了，然后这个事情的矛盾就爆发了。

所以，我们做得每一件事情，我再重申一下，所有投资人做的每一件事情，没有任何的指派、强压，全部都是通过协商，在投资协议框架范围内，全部按照契约精神程序往下走的。

毕竟投资协议不可能规定得这么细，有些事情，在投资协定没有约定的情况下，永远都是跟三个创始人进行方案的预沟通、协商，然后征求他们同意之后，我们才进行的。

8、1 月 21 日「罢免」周光

雷锋网：1 月 21 号周光带团队在日本，衡量和佟显乔发了一个「罢免」周光的公告，你们当时看到是什么反应？他们有没有跟你们讨论过？

投资人代表 2： 从来没有。

投资人代表 1： 肯定没有。

投资人代表 2： 不仅没有，而且这个风声都没有露出来一点。

投资人代表 1： 我是看媒体才知道的。

投资人代表 2： 每家都是看媒体才知道的。

雷锋网：当时知道这个消息的时候，会不会觉得这个团队要崩了？Roadstar（内讧）这个事情已经摆到台面上了，对外界公开了。

投资人代表 2： 我想应该是大家都有同样的感觉，不光是我们这些投资人，可能整个资本圈或者大众，都是同样的反应吧。

投资人代表 1： 对。

雷锋网：那这之后，你们还有做过哪些补救措施？还是觉得之前的努力都起不到什么样的作用？

投资人代表 2： 在 1 月 21 号当天下午，我们就委派了在深圳的两家投资机构代表，紧急当天下午去了 Roadstar 公司，问询究竟发生了什么事。

第二，进行危机处理。能不能先坐下来，大家先聊一聊，然后看看有没有更好的解决方法，而不是通过这么极端的方式。从当天下午一直到今天为止，我们都没有放弃跟他们去协商、去谈判。

雷锋网：你们现在协商谈判的内容是哪些？

投资人代表 2： 现在我们不方便透露，因为我们已经进入了仲裁程序，我只能看仲裁的程序与进度来说。

雷锋网：不存在给衡量和佟显乔机会？

投资人 B： 公开撕了怎么给。不公开下面都可以谈。甚至说我们都考虑过内部职位的调整。这比较明显是敬酒不吃吃罚酒。

雷锋网：没有挽留的余地了？

投资人 B： 拿到台面上说了，三个人还能回到之前的状态吗？不可能的。反而我们之前想用比较温和的方式解决的幻想被打破了。

雷锋网：核心能力还在周光身上？

投资人 B： 对。仔细研究一下公告，投资人都是集体发声站在周光这边。

9、私自召开董事会

雷锋网：如果真到了通过一些法律手段，那佟显乔真的拿不到任何的补偿，就这样退出了吗？

投资人 A： 这是肯定的。你可以看到，他们私自召开董事会，私自改选董事。没有任何投资人同意就去做这些，这是违背投资协议、违背公司章程，所有的这些动作都是违法的。

雷锋网：私自召开董事会怎么讲？

投资人 A： 他们自己开了董事会，没有三方投资董事的出席。他们把周光开除，把周光从董事会上撤下来，换了一个他们自己任命的董事，对外说是董事会的意见。现在说他们有董事席位，这也违背董事会的决议机制。

雷锋网：是不是有 7 个董事会席位？

投资人 A： 管理团队 4 个，投资人 3 个。他们没有权利把周光从董事会撤下来，他们发了封邮件知会投资人，说他们把周光从董事里撤出来了，然后替换成他们自己的董事。这些都是很幼稚的做法。

雷锋网：但是从行为上来说，他们占了 4 席，投资人这边占了 3 席，那是不是他们的票数比投资人更多？

投资人 A： 这是投资人不认可的，你做这样的工作，要开董事会，投资人董事要同意的，不能轻易改选董事。

虽然我们给了管理团队 4 席，但是我们没有说管理团队里面的其中几个人可以随意决定。要有投资人董事同意，才可以把管理团队委派的董事换掉。

雷锋网：这里面，比如 4 票比 3 票，需要遵循少数服从多数这样的原则？

投资人 A： 反正这个操作是违法的，具体的细节我不能再跟你多说。

公司治理如果是这样的话，那投资人在董事会里完全没有权利，就没有投资人要去做董事了。中国所有的创业公司，都会保证让管理团队占多，比如说 5 席董事，其中 3 席是管理团队，2 席是投资人。

但是，投资人从来没有赋予创业团队可以随意在董事会换人的权利。他们在里面随意换人。所有投资协议都会说：必须有投资人董事的出席才能决定某些事项。他们完全不尊重投资协议。

雷锋网：几次董事会你们都有参与的？

投资人代表 2： 投资人董事代表当然要参与，不参与董事会都开不起来，要有投资人董事代表的。

雷锋网：当时投票你们有参与？因为我知道据说董事会有 7 个投票的席位，你们都在里面。

投资人代表 1： 投资人的董事会没有缺席过。

投资人代表 2： 这是章程规定了哪一方各有几票，我们还是严格按照契约精神来走的。

10、创始人之间的矛盾在哪里？

雷锋网：你们现在向创始团队提出仲裁，对象是 3 个人，还是其中 2 个人？

投资人代表 2： 仲裁信息已经公布出来了，我们以那个为准。

雷锋网：从你们看来，3 位创始人之间的矛盾在哪里？

投资人代表 2： 这是一个非常长的话题，今天就不讨论了，这个说起来可能就没完没了。

雷锋网：那有没有其中最主要、最核心的一个？

投资人代表 2： 我们认为那小川在中间起了很坏的作用。我这方的观点认为， 3 个工程师本质上不是坏人，3 个工程师都是有能力的，否则我们当年不会投，我们的技术尽调也过不去。

但那小川的介入，在中间起到的巨大的破坏性作用，是绝对不能忽视的。

雷锋网：那小川的口碑不是特别好？

投资人 B： 做了很多投资人不可接受的事情。有这么一个人在里面起了不好的作用，让我们的一些谈判变得特别难。后来这两个人（佟显乔、衡量）就被小川策反，公然和所有投资人对抗。

雷锋网：最早的时候，佟显乔是 CEO，衡量是 CTO，周光是首席科学家。我们听到一个版本，周光想要做 CTO，让衡量来做首席科学家。

投资人代表 2： 这些细节性的情况，我们不是很清楚。因为投资机构不在特殊情况下，不会深度介入某家公司的日常性管理。

雷锋网：这三位创始人，从你们投资到矛盾这个时间点，他们在技术上的表现如何？

投资人代表 2： 从投资机构角度，我们投的是一个团队，是一个整体。这种行业不能说是某一个人强，我们就投那一个人。

刚开始的时候，这个整体应该是三人各司其职，各方面做得也非常不错。因为这些工程师比较单纯，相对来说，社会经验不足，到后期那小川的介入之后，在中间的一些的行为，包括对佟显乔个人的影响，导致他们选择了不同的路线。

投资人代表 1： 从技术上，我觉得公司在行业里的影响力，包括同行或者车厂也好，对他们的认可大家可以去调查。我个人来说，在他们一致的时候，这个公司的技术是非常优异的。

雷锋网 (公众号：雷锋网) ：刚刚有一个投资人代表说到，最大的一个矛盾推动者是那小川。就你的观察来看，那小川在这里面所要获取的最大利益动机是什么？像外界说的，要获取衡量的那部分股权份额，还是怎么样的？

投资人代表 2： 我不好评论，你可以问问他之前一些雇主对他的评价，可能会对他这个人有更多的了解。我指在 Roadstar 之前的雇主对他的一些评价。

雷锋网：关于佟显乔和那小川的方案，我们也了解到一些。最终没有谈拢，是他们对于你们给的价格不满意？

投资人代表 2： 是，核心是价格不满意。

雷锋网：他们想要的价格你们能接受吗？

投资人代表 2： 我已经说了，在我们投资机构能够接受的范围内，我们给出了最大诚意。客观来说，已经远远超过了公允价格。我们已经给出了最大的诚意。

对话Roadstar投资人：一家自动驾驶公司之死（一）

。