对话复旦大学原副校长冯晓源教授：医疗AI产业链的整体协同，才有更多变现可能

2018年第一届中国医学影像AI大会召开时，冯晓源教授见证了医疗AI产品“百花齐放”的场面，而在今年第二届大会举办时，一些医疗AI公司已经不见踪影。

冯晓源教授是原复旦大学副校长。现在是中华医学会放射学会荣誉主任委员，上海生物医学工程学会理事长。

在第二届中国医学影像AI大会上，冯晓源教授发表了主题演讲，并与雷锋网进行了一次对话。

“2017年左右，只要创业项目搭上‘人工智能’四个字，都会吸引规模不小的融资。”他向雷锋网回忆到，“第一届中国医学影像AI大会召开时，参会代表很多，场面比今天还热闹。”

但是，创业注定是一个大浪淘沙的过程，在医疗AI时代的早期阶段，产品雷同性非常强。20世纪初的互联网泡沫就是一个真实的“前车之鉴”。在冯晓源校长看来， 医疗AI不可免俗，必须回答两个最基本的问题：谁需要以及谁买单，而谁买单则取决于谁获益。

“羊毛出在猪身上是有可能的，但是不可能长远，一定是谁获益、谁买单。现在很多医疗AI企业走不下去，很大原因就在于没有想清楚这个问题。”

此前，诸多行业内人士，均讨论过“谁为医学影像AI产品买单”的问题：医院、药企、保险的支付能力有限，普通人的需求在于看病。未来，放射科医生是否会自行买单，冯晓源教授认为，完全有可能，而这一部分的可能性关键是能否会为医生带来实际的“用户体验”。

“作为一名医生，我可以拿出医院付给我的诊断、写报告的工资的一部分，让我的生活更加轻松；另一方面，借助AI产品，医生的诊断效率提高，医生也可以完成更多的报告，帮助医院实现增收。”

但是，冯晓源教授也补充到，从目前看来，上述第二个方面的逻辑并不成立：没有一个医生会为医院自掏腰包。

换一个思路，医院是否会有应用AI的动力？

从成本角度来看，医院可以买来AI产品给医生用，但是这个钱要从医生的工资里来扣，或者因此少雇几个人；从医院发展的角度来看，如果购买医疗AI产品后，医院提高了效率，从原先完成100个病人的检查到现在完成200个，医院就会有更强的购买动力。

冯晓源教授强调，目前，医疗AI、医学影像AI产品的定位是让医生更加轻松，减少医生的误诊率，提高一定程度上的效率。但是， 医院的“产量”不会因为AI的到来，产生实质性的提升 。

这是因为，病人的检查量是由CT、磁共振等设备端的效率决定的，不是由医生的“诊断”决定。

“原先，医生完成100份报告的时间需要9小时，在AI的帮助下可以减少到3小时，医生是舒服了，但是医院的病人检查量没有增加的，因此收入也没有增加。”

因此，医学影像AI的产业链中，除了帮助医生提高诊断效率，还应该关心的一件事情是帮助医学影像的设备公司缩短检查时间，整条产业链实现协同，才有更多变现的可能。

“单纯的辅助诊断产品走不远，这个行业里的人必须要全面地考虑问题。”

值得庆幸的是，随着医工需求的不断碰撞，医疗AI公司在产品设计的思路也愈发开阔，从诊断的流程、多病种继承等各个方面都在不断进行完善。

在冯晓源教授的预想中，工程师、医生、企业应该形成一个“三角”，在技术实现、产品体验、市场前景等方面彼此进行补充，这样的医疗AI产品才会具备更强的生命力。

采访结束后，冯晓源教授在大会现场发表了主题演讲，雷锋网 (公众号：雷锋网) 在经过授权后进行了不改变原意的编辑和整理：

冯晓源：大家好，今天我的演讲主题是《人类智慧和人工智能如何相亲相爱》。最近看一本书蛮有意思的——《人类简史》。我相信很多人读过，并且每个人有不同的想法。

人类有比较发达的大脑，会使用工具，而且有复杂的社会结构。所以，人类是地球上不可替代的最强动物。但是，也有不同的看法。霍金曾经预言：人类很可能被自己制造的生物或者人工智能消灭。

当然，科技的发达会造就一些非人类。他们没有感情，也不会繁殖后代，能力比我们强几百倍、上千倍。但是，他们完全不顾我们现在所建立的规则、法律、宗教，如果这批人来统治世界蛮可怕的。

下面，来谈谈我的一些认识。   

智慧，这两个字很难解释，智慧分两层意思，一层是形而上，我们称之为道；一层是形而下，我们称之为器。所谓器就是智力，智力是可以测量的，每个人智力不一样，这是客观存在的事情，包括观察能力、记忆能力、判断能力等等。

另一层就是我们人类特有的现象——会思考，这是主观想象，这取决你的想象力和创造力。很多人智商不低，但是没有想象力。有些人智商不一定高，但有非常丰富的想象力。

所以，我觉得，这两者相加，才叫人类智慧。

第二，我要聊聊偶然性。

很多事是偶然发生的。135亿年前的一场大爆炸，宇宙诞生了。45亿年前，地球诞生了。38亿年前，一些分子的偶然组合形成了有机体，从此生命在地球上诞生。

有时候，偶然决定了人类的重要命运。比如说牛顿，一个苹果掉在他头上，偶尔的事件让他想到万有引力。而相对论也是爱死斯坦反复琢磨的东西，直到某一天灵光乍现。

偶然性中也有必然。一场山火把动物烤死了，当事人发现烤死动物比生肉好吃，人类开始用火。偶然事件有时候会导致必然结果，再从必然结果中发现规律，这是我们认识世界、改造世界的通则。

直到今天，信息越来越多，粗犷的发明不解决问题了，出现了什么呢？信息。对我们来说，信息和信息处理技术很重要。

香农的一句话非常有道理，信息是消除随机不确定性的东西。事实上， 我们可以从大量的数据里，获得去除随机性、不确定性的能力 。我们可以找到一些用数据、信息构成的必然规律。

《人类简史》里有表述，一个帝国要运作，会产生大量的信息，但是人类只有一个地方可以记录：大脑。但是很遗憾，对于整个帝国这么大的数据量来说，人类的大脑并不是一个很好的存储设备。这种人脑的限制大大局限了人类合作的规模和程度。

与此同时，在信息的采集和传递大大发展，信息的综合整理、分析比对成为重要的决策依据时，人脑现任不够用了。

这个时候，出现了电脑。面对大量数据，计算机跟相关的技术就来唱主角，人工智能也应运而生。   

说到这里，事实上爱因斯坦一句话，可以把我今天演讲的核心概括出来： 逻辑会把你从A带到B，想象力能带你去任何地方。

因此， 人工智能可以处理规律和逻辑问题，而人类智慧处理创新和人性问题。

这两个问题基本涵盖了我们所有的问题。所以，我觉得，相亲相爱、互相辅助的人类智慧和人工智能，一定会使我们生活更好。

说到这里，人工智能企业可以干什么？

首先，人工智能不可以给人类添麻烦；

其次，人工智能要解决我们不愿意做的事情；

第三，人工智能要延伸人类能力所不及的地方；

最后，人工智能要扩展人类活动所不及的范围。

回到医学的话题。AI和影像医学有什么关系？

AI可以大幅减少医疗过程中重复性、过筛性和规律性的工作，将医师从非智慧性工作中解放出来，真正做人类医师的工作。关心、人类的关心，这才是人类最要做的事情，而这个事情恰恰是人工智能做不了的。

影像医学也是一样。通过AI的赋能，影像科的医生将会把重心进行转移，从图像识别、综合分析到下诊断转化为直接下结论和做人的工作。换句话说，人工智能做好了，我们判断它对还是不对。

另一方面，我一直在各个场合中说，影像科医生离病人太远了，我们必须回到病人身边去，必须去做人的工作。如果AI真的把我们的工作替代掉，我们就有大量的时间和病人打交道。

下面，我想展望一下影像科主任医生的一天：

某天早晨，AI起床师让你在舒适但有点刺激的氛围里起来，咖啡、早餐、你想要的衣服都已准备好。

喝着咖啡的同时，远程签到，需要审核的报告，批改的文件都在AI工作站上完成。我觉得，这才是影像科医生的工作重点，对知识体系的体会、掌握，是我们的核心、灵魂。

接着，无人驾驶汽车把你送到医院，今天要和几个病人谈谈他们的检查结果，有几个MDT，还要和外科医生讨论新的影像技术应用，指导下级医师。

下班前，AI工作站会把今天的活动进行总结，并把明天的事情做好列表。此外，AI提醒你今天是你夫人的生日。和夫人吃完生日晚宴，健身AI提醒你该健身。晚上23点，助眠AI开始工作，让你舒舒服服的睡觉。

今天讲的东西，大家会觉得像科幻小说。我看不见得，许多我小时候预言的事情，在21世纪都实现了。换句话说，今天的每一点细节，很可能就是我们AI产品工作的场景。

我小结一下， 人工智能一定是人类智慧的产品、产物，也是我们能力的延伸。

所以，人工智能本质上是技术集成，应该在人类智慧的控制下工作，必须给我们人类生活带来进步，让人类生活更加惬意。如果，人类智慧和人工智能相亲相爱，我相信这个世界一定会更美好。

。