任正非：人工智能基础算法与算力，中国依然薄弱

4月4日，任正非接受了国内羊城晚报在内的多家媒体采访。在采访中，任正非谈到了华为每年15%的研发投入，云计算的发力方向和中美的人工智能研发水平。

任正非认为，“中、美两国在领跑”这种说法不太合适，他同时也提到华为目前的研发主要会投入到主航道上的基础研究，人工智能部分基础研究和应用研究；同时，“区块链”研发还没有提到日程上来。

以下是羊城晚报对任正非的采访实录，雷锋网 (公众号：雷锋网) 作了不影响原意的摘编：

一、改革开放与企业创新

记者：今年是改革开放40周年，您怎么看待深圳改革开放历程？进入了改革的深水区，深圳应该往什么方向走？

任： 邓小平曾讲过，我们未来的目标是“社会主义+市场经济”；习主席讲了伟大目标的实现措施，就是“法治化、市场化”，讲得非常好。我们去认真去落实这六个字，发展前景就会很好。

记者：我们现在面临什么样的挑战？

任： 比如，以前我们认为知识产权是帝国主义制约我们发展的工具，但今天我们认识到知识产权才是最重要、最需要的。我们把知识产权保护真正一点点地落实好，就会原创越来越多，创新就有可能。

记者：之前您也提到过改革和创新的关系，科技企业应该怎么推进改革？

任： 我相信国家会更加开放。

第一，中国的科技企业总体是落后于美国的，通过开放，让更多的人进来，他们的投资就会对环境有先进的影响，不就带动我们从落后变先进了吗？因此，不能通过市场保护来限制外国公司的投资。第二，外国公司总体是负责任的。我们公司对世界也是很负责的，如果我们出去总是想搞名堂，我们能在170多个国家生存下来吗？外国公司也是一样，它也是有约束的，而且内部管制比我们还严格。

我们国家应该坚持更加开放，欢迎外国公司来投资，让中国孩子能就业，能学习深造。在外企工作，二、三十年就能成为专家。我和台积电张忠谋讲过，当年，我们没有留学机会，不可能有他那么好的条件，像他一样创业，成为世界领袖，我们只能是从小舢板开始的，没有技术就去搞代理，没有资本就大家凑，逐步走过来的。但是今天我国已经具有这样好的条件，为什么不更加开放呢？

二、不“外迁”，深圳总部是华为全球的领导核心

记者：我看到华为二月份与深圳签署了一个战略合作协议，今天再次签署了一份战略协议，有何不同？

任： 二月份签订的战略合作协议是智慧城市，只是一个业务。今天签的战略协议不是针对业务，而是华为的全球总部和领导核心。

记者：大家对于华为“外迁”一直都很关注，请问您是怎么看的，包括今天签约之后，华为下一步在深圳的发展怎么规划？

任： 华为“外迁”是不存在的事情，我们从未想过要外迁，都是部分媒体炒作的。我们总部基地永远在深圳。

记者：对于华为全球布局，深圳所占的位置？

任： 深圳总部是华为全球的领导核心。

记者：深圳推行营商环境20条，努力打造更好的营商环境，您怎么看？像华为这样的产业巨头，需要怎么样 更好的营商环境？

任： 深圳的“营商环境”总体已经很好了。

记者：这就是华为扎根深圳的主要原因吧？

任： 过去我们创业的时候很穷，工作到凌晨一两点，去大排档吃碗炒米粉，老百姓早上四五点又起床给我们做早餐，他们说你们北佬挣大钱，我们小不拉嘟的扒一点，广东人宽容，这就是很好的营商环境。现在法治化进步很大，我们很满意。

记者：您对深圳加强基础研究有什么建议？ 

任： 深圳在投资基础教育上是积极的，开办这么多大学，每年增加投资几十所中小学，迟早基础研究会起来的。小学生多了，中学生就多；中学生多了，大学生自然多；大学生多了，博士自然就多。虽然这是一个长期过程，但是人类社会五千年了，我们几十年都不能等吗？

三、人工智能，算法、算力、数据是核心，中国前两项依然薄弱

记者：有声音说，“中国和美国在人工智能领域开始并肩领跑”？

任： 人工智能不能建造在沙滩上，这个“房子”迟早是会坍塌的。人工智能的基础算法、算力、数据，前两项我们国家还是弱的，光有数据强还不行。这方面你们去问问李飞飞、李开复，他们比较明白，我是外行。欧、美、日的数学基础很扎实，比如我们做机器人，关键零件都是买日本的，即使我们研发出来了，赚钱最多的还是日本。因此，“中、美两国在领跑”这种说法我认为不太合适。

记者：所以最急需要补齐的是在基础研究方面？

任： 现在社会思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是数学不是能“炒”出来的，需要数十年的努力。比如，5G有两个关键技术：长码和短码。长码是1964年美国教授写的一个编码方 式，短码是2008年土耳其一个教授写的编码方式。围绕这两个方程，数十年来几十个公司可是有上万人在追随研究，变成了一标准，做过就知道有多么的难啊。文学作品总想编造一个完美的人，比如科学家拉着小提琴，其实世界上没有完美的人，科学家就是在某方面比较突出，某方面可能还比较憨。

记者：现在美国对于中国采取的贸易保护措施，对华为有什么影响？

任： 影响是必然存在的，我们作为企业慢慢去克服。最主要是几十年来我们遵守内外合规。我们不仅遵守各国法律、联合国决议，也尊重美国的域外管辖权。市场不买我们的产品，这是客户 的选择，很正常。如果说我们威胁到美国国家安全，理由是什么？事实是什么？证据是什么？美国是个法治国家，处理问题也最终会讲事实和证据的。我们没有错误，如果只是谣传或误解，不那么客观，我们也不会太在意。

我们国家建立的大环境很好，坚持法治化、市场化的道路。政府不仅欢迎华为发展，应该欢迎世界所有公司都来发展，这样就能托起国家的理想和梦想。

四、华为的主航道与研发投入

记者：从去年开始，华为给外界的感觉是在做一些新锐的改革，但是在市场上，可以看到滴滴、美团……包括其他三到五年内就成为“独角兽”的公司，新经济特别活跃，想象空间特别大。 而华为的主营业务还是在运营商，但感觉运营商的增量已经是边际效应在递减。所以很想听听您对华为未来会不会跨界，会不会在新经济领域有一些其他的考虑？

任： 我们讲的是管道，只管流量的流动。终端也是管道，它相当于“水龙头”，企业业务也是管道。我们的技术理论架构模式，将推行“每比特成本下降的摩尔定律”，做网络的不断简化。网络不断简化的结果，我们的销售收入将会不断减少，但受益的是整个社会。华为公司过去这么多年，其实就是在做这个事情，比如光网络按每比特计算成本，这些年其实降价了近万倍，这成就了互联网。我们不断递减，需要在基础科学上做出更大研究。但是我们不会做多元化业务，会永远聚焦在主航道上，未来二、三十年，可能我已不活在世界上了，但相信后来的领导人仍会坚持聚焦。

记者：最近这些年华为的研发费用投入都特别高，占到销售收入的15%左右，未来华为的研发还会投向哪些创新领域？

任： 主要是投在主航道上的基础研究，人工智能部分基础研究和应用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和数据，这些都是很难突破的，我们跟随世界的投入前进，同步世界的发展。“区块链”对于我们公司来说，还没有提到日程上来。算法算力是超尖端技术，是极难的。

在人工智能领域，目前我们主要做基础研究，用于改进内部管理，如果要运用到产品上，还存在相当长的时间和距离。对于前沿科学，研发实行先“开一枪”，“让子弹飞一会”；看到线索再“打一炮”，只需要小范围研究讨论就能决定；如果攻“城墙口”需要投入“范弗里特弹药量”， 由高层集体决策。

记者：华为去年成立了云BU，很多公司在做云计算，华为怎么做出特色？

任： 云计算方面，其实华为没有做业务内容，我们只是做一个基础平台。这个基础平台就像东北的黑土地，上面谁都可以来种庄稼，“大豆”、“高粱”、“平安城市”、“汽车”……其 实华为云是千万家内容的集合。“土地”的改造也很难，直到今年我们也不能说真正做好了这个平台。传输和交换不是平台，但它是平台的基础，华为联接全世界170多个国家、1万多亿美金网络存量的传输交换，把它转换成平台，让所有的“庄稼”成长，这是我们一个理想。

我们的合作伙伴有数千家，其实新闻报道的“云”很多都是他们做的，他们做成功了，把光荣让了一点给我们提供“土地”的。

记者：华为的很多竞争对手，比如爱立信、高通等等，他们都在抢占5G的制高点，华为在5G上面有怎样的布局？

任： 5G，如果我们做出成熟的技术产品，但是社会是否已经有真正有需求了？如果社会需求没有发展到我们想象的程度，我们投入进去意义就没有那么大，科学技术的超前研究不代表社会需求已经产生。因此，5G可能被媒体炒作过热，我不认为现在5G有这么大的市场空间，因为需求没有完全产生。如果说无人驾驶需要5G，现在能有几台车在无人驾驶？其实轮船、飞机已经实现了无人驾驶，但是如果飞行员不上飞机，乘客敢上飞机吗？就是这个道理。这样的理想时代还没有到来之前，需求是否产生？如果社会需要更高的带宽，4G就能做到，日本和韩国不就做 得很好吗？现在的设备没有发挥出很好的作用来，如果期望用技术来代替，不现实，系统工程不是有一个喇叭口就能解决的问题。

这是我的个人意见，不代表公司意见。业务部门倒是希望5G更快商用，这样他们可以多卖一些产品。

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