中国比特币首富李笑来：曾经拥有过6位数比特币、罗永浩是发小、自己一直焦虑

3月5日，火星财经创始人王峰继续对话中国比特币首富李笑来，关于区块链对其发起十问。猎云网对其观点进行了整理：

1、李笑来表示自己更喜欢“知识IP超级网红”这个称号！enjoy myself 这事儿，越来越不容易，因为自己走入了一个从未设想过的境地，很多事情“措手不及”。

2、铺天盖地负面的时候，他表示没啥可慌张的，但是心情会非常不好，虽然他看起来很淡定，其实内心很脆弱。

3、他说：“区块链技术，将是未来很多大方向的基础，比如大数据，比如共享经济，比如物联网 —— 哪一个不重要的呢？哪一个不必需呢？所以，正视区块链技术是非常有必要的。”

4、他收到的白皮书多到数不清，每天也只接待两三拨而已。

5、他表示自己不是EOS的创始成员，而是投资者。

6、他表示，古典互联网让自己乐了很久。“不存在什么“古典互联网”，互联网就是互联网，区块链也是互联网的一部分。你怎么可能指着你的肚子之外的部分说，这是“古典身体”，然后再接着问，“这个肚子和古典身体之间有着不可调和的矛盾？中国互联网的主要矛盾？我不知道。我只知道互联网发展迅速造成了更大的贫富差距，引发了一定的社会矛盾，这倒是不能回避的事实。”

7、他在区块链领域之外做早期投资，但收效甚微，也没什么名气，做的也一般。

8、他表示自己是被大势推起来的人，并表示：“你以为我玩的开心哪？我这是下不去了！”

9、李笑来说：“一帮逻辑不够严谨的人冲进来之后，整天大谈特谈“去中心化”，好像“去中心化”能够解决一切问题似的 —— 其实，去中心化只不过是手段，并非目的，并且还是众多手段当中的一个而已。并且，去中心化还与另外一个普世价值冲突，效率。所以，这帮人（他们以为是“自己人”）把区块链及其行业妖魔化了，还不自知。”

10、关于“市值”，现在区块链世界里的所谓“市值”大多是虚的，需要很久的时间才可能进一步落实。

11、对新入局的投资者的建议。首先，建议大多数人不要入局；其次，少投少投再少投 —— 路很长，何必着急？

“少投少投再少投”的方法论是：

12、罗永浩是他的发小。也很感激新东方的那段时光，表示徐老师是经常能让身边的人感到温暖的人，罕见。

13、他一直没觉得成功这个词用在我身上有啥意义。其实吧，人活的实在才好。

14、关于江湖传言的六位数比特币，他表示，现在没有那么多了，这中间开交易所的时候，银行账户总是各种花式被冻结，因为要保证在出现挤兑的时候有足够的储备，在熊市阶段不得不卖出去了一些，等几个月之后解冻，再也买不回来那么多了。

15、写字是自己生活的一部分，每天固定写两三千字，十多年没断过。

16、他表示，自己的焦虑一直有。因为世界变化太快，肉身有点跟不上，有时候思考速度太快，自己行动跟不上的时候，也更是焦虑。只好想办法调节。

以下为对话内容整理

其实，上面提到的李笑来有两个：一个是中国比特币首富，一个是知识IP超级网红。说心里话，我更喜欢后一个，简单、率性。但前一个李笑来在我的心里多多少少开始变得有些复杂，琢磨不透。我的问题是，这两个李笑来，你更enjoy哪个自己？

我就是我呀，不存在“两个李笑来”。我没有太多的自我厌恶情绪 —— 年轻的时候多少会有一些。

如果说，在别人眼里可能有“两个李笑来”的话，肯定是因为不了解我造成的，可说实话，让别人完全了解自己，这不从来都是不可能的事儿么？

正如你看到的，在你眼中的两个李笑来，都是简单率性的，也都是有所争议的，不还是一回事儿么？只不过名头不一样而已，一个人做很多事儿不是很正常的吗？在不同的事情上，即便背后遵守着相通的逻辑，看起来也可能非常不同，这很自然。

不过，enjoy myself 这事儿，越来越不容易。

因为走入了一个自己从未设想过的境地，很多事情“措手不及”，这也是事实。

铺天盖地负面的时候，没啥可慌张的，但心情不好，非常不好。我看起来很淡定，其实内心很脆弱的哈哈哈。

笑来，我就想听你这样讲话，还是兄弟。

至于“后继怎么做”，其实我想的比较少，因为本来手里就有很多停不下来的事儿。

腾讯当然不能ico，因为它已经ipo了……马化腾说的很正确啊，无论从哪一个角度。“如果我是马化腾……” 哈，这种问题不是不想回答，而是我从来不会这么想事儿 —— 因为我不是他，也不可能在他那个位置上，“不可能存在的事情”，是没必要花费时间精力思考或者意淫的。另外，区块链技术，将是未来很多大方向的基础，比如大数据，比如共享经济，比如物联网 —— 哪一个不重要的呢？哪一个不必需呢？所以，正视区块链技术是非常有必要的。

还是技术最重要？

我是觉得中国在区块链大国之路上，走了一点点弯路，有点可惜。

技术大于模式吗？

技术本身，没多复杂。并且，只要是区块链技术，就一定要开源；不开源的话，人家就不跟你玩。所以，应用应该是比较重要的。

但是互联网兴国之路，我们走得如顺啊

大量区块链人才外流，你说是不是弯路之中？

这是阶段性难题，嗯嗯。

白皮书收到多少？多到数不清；直接看多少？很少，因为和我一起干活的小朋友们比我更专业；接待多少人？其实并不多的，一天两三拨而已，毕竟每个人的时间都有限。

我其实比较宅的。所以，不太喜欢走动。来了，就聊几句，哈，回答完了。

EOS 的 CTO Daniel Larimer 是老朋友，2013 年他做去中心化交易所（bitshares）的时候我就投资过他，后来一路支持（包括后面的 steemit）。当他要加盟并领衔 EOS 开发团队的时候，我就投资了 EOS。准确滴讲，当时投资的是 blockone 这个公司的股权。

“去年9月4日国家叫停ICO之后，EOS官方随即在第二天宣布，你不是创始团队成员” —— 我确实不是创始成员啊，我只是投资者，这并不是“澄清”，而是事实。

blockone 也挺悲惨的，跑到香港办公室，就是为了规避美国当时不明朗的法律条款。然后，中国本来是他们想要大力发展的社群基地，9月4号的政策，吓死他们了。当时他们可能以为不这么说的话对 EOS 有影响 —— 哈哈，我也有点寒心的，因为从另外一个角度看，他们这么做有点落井下石的意思，有点过河拆桥的意思…… 不过，又能怎样呢？我只能表示理解喽。

得了吧，中间有一段时间破发，“声讨李笑来”的声音非常响亮…… 后来 EOS 价格涨上来了，就没动静了 —— 李笑来成了“薛定谔的骗子”，不确定是不是骗子，究竟是不是，看价格。

哈哈，“古典互联网”，这个词有一天让我乐了很久。应该是陈怼怼（又称陈星星，大帅哥陈伟星）春节期间搞出来的一出戏。

我说这个事儿会有点偏颇，因为我认识陈伟星，觉得他很酷。他做的事，我也要投。而另外一端的那个人，我本来就不认识，所以，我评价这事儿不太靠谱。

不过，从另外一个角度来看，我觉得这种所谓的矛盾并不存在吧？只不过是对某一个特定的事的看法各不相同而已。

不存在什么“古典互联网”，互联网就是互联网，区块链也是互联网的一部分。你怎么可能指着你的肚子之外的部分说，这是“古典身体”，然后再接着问，“这个肚子和古典身体之间有着不可调和的矛盾”？

中国互联网的主要矛盾？我不知道。我只知道互联网发展迅速造成了更大的贫富差距，引发了一定的社会矛盾，这倒是不能回避的事实。

我听说你很早就做投资，但在法币投资上收效甚微。为什么进入比特币投资市场后，你能如此快速地上位，成为数字货币投资一哥？

哦…… 在区块链领域之外，我做早期投资，收效甚微，这的确是事实，原因是什么呢？首先经验不足，其次人脉聊胜于无。我区块链世界之外的早期投资，基本上都是在熊市里做的，因为那样的时候，区块链世界里没我能做的事情。熊市里做什么都是错的，牛市里做什么都是对的……

在区块链世界里呢？当人们为了区块链焦虑，为了区块链兴奋的时候，我在这个世界里已经生存了七年。我常常说，七年就是一辈子，我比大多数人多了一辈子的经验，所谓的“上位”，对我来说，已经是一辈子之前的事情了。

区块链世界之外，做的早期投资，没啥名气。也确实做得很一般。

嗯，我做早起投资是2007年，你呢？

我是14～15这两年。我和蒋涛一起做的。

追问一句，你认为目前最好的数字货币基金有哪几家，我查过你麾下硬币资本（INBlockchain）的网站，完全是英文版，上面写着China’s largest blockchain investment firm，真的是这样吗？哈哈

顶多是“曾经最大”吧？哈哈。

这个我作证。他点菜是这个风格。

李笑来：这种点菜风格大家可以试一试，很有道理的：

每家饭店都有招牌菜，一般这种招牌菜的价格是最实惠的…… 所以，只点它是最划算的，不是吗？哈哈。而且，用这种方法点菜，餐馆服务员们回一下子记住你，以后他们都会对你特别好……

也许我会被描述为“最有主见”的人。其实这个描述不太准确。“最讲道理的人”可能更准确吧。

上面那个鲈鱼不对，我点的是“纸包蒜香鲈鱼”。

所有的人都在追求真理，只不过大多数人并不在乎“真理”和“你以为的真理”之间的重大差异。很多情况下，我们只能靠学习与进步，逐步更加接近真理。所以，那些勤于学习的人，肯定是“善变”的。认知变了，选择就会变。明知道不正确，却要死抱不放的人，其实是很少见的吧？

追问一句啊，会不会正是因为你这样的笃定性格，让你进入数字货币市场后，能有今天这样的成就？

成就？唉，这个词放在我身上不对。我是被大势推起来的人。前些天我在朋友圈里发了张一只熊猫被困在大树枝头上的图片，注释语是：你以为我玩的开心哪？！我这是下不去了！

我不觉得这事儿跟成就有必然关联，很多讲道理的人，在投资领域并不成功 —— 甚至，他们也有可能直接懒得进入投资领域，他们有更多其他的兴趣。

说实话，我见到的聪明人大多数是投资领域之外的。还有另外一个惊人的事实，也许是我见识不广才有的错觉：我觉得投资圈里，聪明人其实很少。（这个可能在侧面说明：成功投资，很可能不需要聪明）

至于“布道情节”？这个词好玩。我都不知道有这个词存在。如果它存在，我肯定没有布道情节。要是有的话，我有的肯定是“分享习惯”，或者“分享精神”。我认为一切的知识，对理解者来说，分享都比独享更开心。

此外，有人说你是币圈被误解的区块链布道者，你觉得自己被误解了吗？

哈哈，很多很多地方呢。别说误解了，冤枉的地方也很多。比如，有个台湾人，叫郑伊庭，拿了我超过一百万美元的投资，赚了大钱之后却拒绝分享收益，甚至连投资款都没有退回，直接把我拉黑，还要向外界把我描述成一个“黑心投资人”，然后还真有很多不明真相的群众相信她。换作是你是否觉得冤？

可以理解成 布道是种本能 不分领域吗？ —— 有个科学解释，人和人之间，海马体的发达程度不一样，海马体发达的人，有更强的“分享欲望”，估计我是属于这种人罢。

又比如，无论我投资了哪个项目，那个项目都会被称作“李笑来的币” —— 我只是投资者啊，也会看错啊，也会走眼啊…… 成功了倒好，失败了呢？我一样是“受害者”啊！只不过，我肯为自己的错误买单而已。然而，因此我也觉得负担很重，搞得我现在连公开投资都不太敢做了……

再比如，“碰瓷”的人和团队蜂拥而至，我天天都“被站台”，很多我都不知道是什么人的人，不知道是什么项目的项目，不管三七二十一直接写上李笑来或者 INB 的名字，就开始推广宣传 —— 最近遇到一个最狠的，不仅如此做，还要在如此做之后获得大量流量之后再发一篇文章，“李笑来你凭什么说我们是骗子！”，他们的理由是，“我们自己从来都没有对外声称是你的投资，你的站台，顶多，是我们的少数用户这么做的！” 唉，花式碰瓷、花式陷害、花式反复碰瓷反复陷害。

不过呢，要说最冤枉的，其实并非我个人，被误解最委屈的，也不是我个人。我觉得最冤枉是区块链以及相关的整个行业。

花式碰瓷、花式陷害、花式反复碰瓷反复陷害，这词儿。

随便举个例子，一帮逻辑不够严谨的人冲进来之后，整天大谈特谈“去中心化”，好像“去中心化”能够解决一切问题似的 —— 其实，去中心化只不过是手段，并非目的，并且还是众多手段当中的一个而已。并且，去中心化还与另外一个普世价值冲突，效率。所以，这帮人（他们以为是“自己人”）把区块链及其行业妖魔化了，还不自知。

关乎去中心化不是万能的，你举了一个从冰箱拿啤酒的例子，哈哈。笑喷。

对啊，啤酒不够凉，来来来，我们再去中心化地冰镇一下！

2018年，去中心化？Decentralized，翻译成“去中心化”本身就是错误的，降低中心层级，让更多的人参与进来，这可能是未来一个变化

分布式，倒是个好措辞。

另外一个典型误解，认为区块链是传销。或者反过来，也经常能看到传销组织利用区块链的概念去欺骗群众。区块链冤啊，比窦娥和李笑来都更冤，不知道多冤出多少倍。

当时，从日本回来之后，退掉的不止 PressOne，ico.info 上总计 14 个项目，全部清退了。这些项目的币，之前都被我劝着，所以没有动过币；少数急需钱组队或者开发什么的，都是我垫付了一些人民币给他们。所以，清退工作几乎可以瞬间完成。

EOS后又是Press one。

PressOne 现在已经是落地项目了，渐进开发。https://press.one

再一次，对于不存在的事情我没办法花时间精力去思考 —— 退了就是退了，不存在“如果没退”。

关于“市值”，现在区块链世界里的所谓“市值”大多是虚的，需要很久的时间才可能进一步落实，所以，这种比较其实意义并不大。至于“哪怕这个世界没有规矩，我们有我们的道理”，跟是否正义没关系，就是朴素的道理而已。

“现在区块链世界里的所谓“市值”大多是虚的，需要很久的时间才可能进一步落实.”李笑来说。

很少有人认真思考这事儿：“正义”是一个成本很高的东西，盈利比较困难。

 哈哈，春节期间有个朋友发朋友圈，“大佬们进场不是来接盘的，怎么可能涨呢？” 给我逗乐了。供给增加，需求却没多大变化，会发生什么呢？大一学生就可以做出正常推论吧？

对新入局的投资者有什么建议？首先，建议大多数人不要入局；其次，少投少投再少投 —— 路很长，何必着急？

这个“少投少投再少投”，其实是个方法论：

项目数量少投一点

每个项目资金量上少投一点

每个项目比例上少占一点。

安全第一啊。投资大成者，其实都是风险厌恶型的 —— 这是我长期以来的观察结果。

你累积投了多少个BC项目了？

很多。唉，之前还有很多社会投，就是不好意思不投的那种。以后我要克制。

我找你投不能克制啊。

“少投少投再少投” —— 这个绝对是干货。很干很干，差点着火那种。

没吃过猪肉，但见过猪跑 —— 这就叫见识。见识不同，判断不同，决策不同，行为不同，结果不同。

见过活人成功很重要！

见过身边的活人成功很重要！

见过身边优缺点的活人成功很重要！

这就是为什么能人扎堆出现的原因。

罗永浩和我是发小，高中就在一个学校。你们可能以为罗永浩在新东方讲课出名的，其实吧，高中的时候他就是全校的名人。李丰啊，罗永浩啊，都是我们在新东方闲着没事儿一起骑马打麻将的好朋友。他们给了我很多见识。而我写第二本书的时候，徐老师就帮忙作序 —— 他是天天忙着帮别人的人，有啥事儿需要求我啊？

我个人是非常感激在新东方的那段时光，长达七年的时间。也感激新东方的那个环境，也感激在那里结交的一票朋友。新东方最重要的精神就是很开放，大家的思想同样很开放，开放是非常重要的，你提到的这些人，都有同样的特质，精神很开放，对新鲜事物有着足够的好奇心，也有足够的开放心态。

徐老师是经常能让身边的人感到温暖的人，罕见。

反正十问我已经答完了，多了我可以选择不答……

别啊，你从中得到了什么教训？你一生最失败的事情是什么？

卧槽，这个还真的不能不答…… 爆仓的不是我…… 也不是基金。是另外一个人。

这个人后来的几年一直没放弃，现在成了区块链世界里的一个牛逼基金老大，他的基金叫 DFund。躁动。我不玩杠杆的，我是风险厌恶者。

什么时候你开始觉得自己早晚一定要获得成功？同为创业者，我一直认为“念念不忘、终有回响”这句话很灵。人因执念而强大，人因梦想而伟大，你的执念和梦想是什么？

 这个倒不是我在装谦虚，我一直没觉得成功这个词用在我身上有啥意义。其实吧，人活的实在才好。

哦？我们都觉得你很牛啊。

倒是年轻的时候，觉得自己挺成功的，因为赚钱不少…… 在新东方的那几年，我的思想变化是很多的 —— 洗尽铅华，真的是那七年里完成的。

现在更新喜欢有机会跟牛逼的人聊聊天，涨涨见识。真的有很多高人 —— 只不过，之前没有机会（也可能是没有资格）见到而已。

我觉得啊，你和老罗一个脾气，但你更聪明，老罗更懂美。

老罗比我聪明，你们没看出来而已。

没有“下”了吧？简直是周总理的段子：下面呢？下面没有了。

12.1，你看到过这张照片吗？有什么感受？

这也是后来让我饱受争议的一张照片。那应该是五六年前的照片了，那个时候不知天高地厚…… 哈哈。幸亏，用的是美元，幸亏其实只是“一美元”的小额钞票……

否则…… 否则我现在很难办罢？别拿这张照片逗我了。

继续用下去，星星说要挑战美元霸权，用BTC。

12.2 ，江湖传言你有6位数的比特币，是真的吗？中间卖出去过多少？

这个问题很重要！

曾经。现在没有那么多了，这中间开交易所的时候，银行账户总是各种花式被冻结，因为要保证在出现挤兑的时候有足够的储备，在熊市阶段不得不卖出去了一些，等几个月之后解冻，再也买不回来那么多了。

到底还有多少？

曾经。现在没有那么多了，这中间开交易所的时候，银行账户总是各种花式被冻结，因为要保证在出现挤兑的时候有足够的储备，在熊市阶段不得不卖出去了一些，等几个月之后解冻，再也买不回来那么多了。

追问一句，你最穷的时候是什么样子？

 没怎么太穷过。年轻的时候，我们都是大手大脚的，经常钱不够用，但人缘好，所以，就算借，也没缺过钱。

现在 比特币 首富地址上 还有 16万个比特币。

大地址基本上都是交易所，不是个人的。并且，这种交易所，在安全意识上就是有问题的。

很多人不知道，比特币私钥其实是相当于公开的，虽然很低很低的概率才可能被破解。但，你稍微有点数学常识就知道，万分之一的概率，并不意味着非要试过一万次才可能出现……

那么多的价值，放在一个地址里，我是不敢的。

别说现在不敢，2011 年就不敢。后来 2013 年给赵东投资的时候，我是用三个 2011 年的老钱包拼起来，构成对他的投资额的。

12.3，你那么喜欢写书，还会再写下去吗？

写字，是我的一个生活组成部分。我每天都固定写两三千字，十多年没有断过。现在也一样，只不过，不一定公开发表就是了。嗯，所以外人不知道，我写个专栏，其实很不费劲的，因为大量“拷贝粘贴”库存。

12.4，你还会有过去那样的焦虑吗？Finally.

真的是最后一个问题了吧？焦虑一直有。因为世界变化太快，肉身有点跟不上。

有时候思考速度太快，自己行动跟不上的时候，也更是焦虑。只好想办法调节。

十问李笑来 （下）  什么时候开始呢？

李笑来：没有下了。

：嗯，知道吗，一定有人问我，十问李笑来（下）什么时候做？其实我没有具体时间表。因为我心里有一种直觉，属于李笑来的传奇，才刚刚开始……