“一夜成名”后的《奇葩说》，正追求内容长期价值

“我们需要20岁的声音。”

在今天播出的《奇葩说7》第18期里，肖骁在后台看到马东采访时对着镜头讲述，“我特别期待看到00后们的样子，他们是《奇葩说》未来的样子。”这一季最年轻的选手陈小雨只有18岁，虽然只在舞台上短暂停留，但她的表现受到了很多观众和老奇们葩的认可。

对于很多看着《奇葩说》长大的老观众而言，第七季的变化是巨大的，辩题变得更加生活化和接地气，老奇葩也越来越少。

7年迎来送往，选手在变、内容环境在变、观众审美也在变，但对于米未而言，能将一档节目持续做到7季，不是因为跟得上变化，更应该知道的反而是“何为不变”。

米未导演组经过7年的实践总结，在内部已经达成了一种绝对共识：综艺产品首先是向用户传递正向情绪价值，这种正向情绪价值所带来的幸福感，也是娱乐内容产品应该有的价值。观众看节目不是来学道理的。

米未从上到下也认可一种更加务实的目标，在这家公司的5-10岁间，要成为一个稳定的、头部的、能持续生产优质头部内容的综艺厂牌。联合创始人牟頔将其总结为“内容的长期主义”。

傅首尔在这期节目中动情地说，“很多人问我《奇葩说》是个人赛还是团队赛，我在去年终于想通了，《奇葩说》是一个接力赛。”

从烈度很高的犀利辩题到温暖动人的情感辩题，从形而上的哲学思辨到鸡毛蒜皮的日常琐事，这场《奇葩说》的接力赛仍在继续。

老友赛就像这场接力赛的标志。赛至中场，《奇葩说》未来将往何处去？新老奇葩如何顺利交接？娱乐资本论与米未联合创始人牟頔，选手傅首尔、小鹿、姜思达等人聊了聊。

老奇葩要对抗审美疲劳，新奇葩要融入环境

对于不同阶段的选手来说，《奇葩说》有着不同的意义。

对于从第一季开始就陪伴着节目走过的老奇葩们来说，奇葩说“是个家一样的地方”，孩子从家里长大，一一离开，但没关系，总要常回家看看。阔别许久的姜思达将自己和奇葩说的关系总结为，“互相惦念，偶尔相见”。

对于参加了四季的中生代奇葩傅首尔来说，不同的人来到《奇葩说》会呈现出不同的样子，像是爬一座山，有人爬完了，有人还在半山腰继续向上爬。很多人来到这座山，完成了自己的人生转折点，这里“是个很奇妙的地方”。

对于第一次参加的新奇葩小鹿来说，《奇葩说》是一个可以表达自己观点的“有意义的节目”，她希望“把一些道理用段子的形式分享出来，提供更多看世界的角度”。

在今天播出的老友赛中，肖骁喊话“要让大家看到奇葩说本来的样子”，的确，节目当年之所以能够脱颖而出，老奇葩们的表现在一定程度上为其“定了调”。到了今年海选，导师对黄执中说，“80票以下你就输了。”观众对老奇葩的期待值更高，只要没达到期待，好像就是在退步。

姜思达认为，“老奇葩们在不拿出新的本事被大家认识的时候，审美疲劳太正常了。甚至来得已经很晚了。”傅首尔更是直言，“在这个舞台上，没有人能够战胜审美疲劳。”

不仅仅是观众的审美疲劳，傅首尔发现，自己也在面临越来越多的创新上的挑战。“奇葩说的辩题内核是相通的，说完亲情、爱情、友情，所有关于情感类别的观点都讲完后，发现自己对世界的看法也就那么多，到最后发现每个辩题曾经都说过。”

每个来到这里的新奇葩，都要面临如何融入节目环境的问题。小鹿十分敬佩老奇葩们对节目的情感，“比如黄执中是那种能把自己所有的点都分享给别人，然后他自己再重新想的人，他不是假装的，是真的发自内心地希望这个节目好看，《奇葩说》已经彻底融入他们的人生里了。但是我作为一个第一次来的新人，能感觉到，但也不太懂，其实还是觉得有点羡慕。”

傅首尔也曾体会过这种感觉，“我刚来的时候，有时候在台上听老奇葩说他们之间的情感和故事，会有点带入不了。但到了第二次第三次，慢慢建立起感情后，就会开始不一样，会有一种很强的归属感。”

意识到观众可能会没有共鸣后，老奇葩们开始有意规避讲述私人情感的部分，但《奇葩说》对他们造成的影响或许是深远的。“《奇葩说》是一个很有魔力的节目，他像一个母体，会把每个人吸收进他的身体里，如果你愿意被吸收的话，就感觉你会一直带着《奇葩说》的烙印。”小鹿说。

老奇葩“下班”，新奇葩如何成功接力？

老奇葩在面临着与节目的“七年之痒”，告别，已经成为节目需要面对的常态。

七年间，姜思达的心态变化经历了“从觉得自己可有可无，到觉得自己值得被喜欢，再到觉得自己可有可无”的过程。他在意的不再只是一场比赛的输赢，而是希望能够持续创造出作品。

在参加这一季之前，傅首尔就从心态上把这一季定义为自己在奇葩说的谢幕演出。经历过辩手的人生体验后，她希望自己成为一个斜杠中年，去迎接更多新的挑战。“我自己更想要成为一个出色的作家和编剧，享有自己的作品。”

傅首尔提到贾玲和《你好，李焕英》，“就像贾玲把小品变成电影，我希望将来也能把自己曾经打动过别人的卡段，变成电视剧和电影。5分钟已经不能满足我了，所以我会进行人生新的探索和突破。”

老奇葩陆续“下班”后，新奇葩的接力问题迫在眉睫。

适应这个舞台是需要时间的，傅首尔认为，一个选手的成熟至少需要经历两季，她第一次参加的是第四季，在第五季才得到爆发，还有在第五季时来到这个舞台的詹青云，也是在第六季时才获得了更爆炸性的认可。

傅首尔看到今年新奇葩们的表现，感到这是一个接力的过程，“如果说只有那么几个人，这节目早就没有了，正是因为不断有新鲜血液，它才会一直活下去。所以哪怕我们心中再留恋，再不舍这个舞台，我认为适当的时候都应该把接力棒交给别人。”

选人是《奇葩说》始终要面对的问题，牟頔告诉娱乐资本论，在第三、第四季时，“每次问导演团队最大的困难是什么，回答都是没人了，再也不会有新的好的辩手了。”但到了第七年，牟頔最大的感受是“我们对于这个事情的恐惧消失了”。

解决方法是寻找加培养。一是选角团队经历过几年的实践，总结出了一本几百页的Bible，对于“去哪里找到可培养的人”已经越来越清晰。于是在这一季开篇，观众看到了从“千人海选”里涌现出的各种各样鲜活的人。

牟頔认为千人海选的模式对于新奇葩来说也是非常好的正反馈，新奇葩可以建立起“我是从1000个人里被挑中的48个”的自我认知，信心和信念感是不一样的。“大家的气场跟上一季比都是有变化的，站在台上都不憷，就是因为顶着千里挑一的光环在，会有一些底层的自我暗示是说我是厉害的，我是可以的，这也是一个很微妙的化学反应。”

第二，导演团队也有了基础理念的变化，从“奇葩是天生”的，转变为“奇葩是成长起来的”。于是从第六季开始，米未开始做“模辩赛”，在真正比赛之前，找一两百位线下观众，就在米未一楼的孵化中心，让新奇葩先进入比赛的场景历练。

今年的新奇葩子寅，原本是名程序员，在真正上舞台录制被观众看到之前，已经从去年的5月到11月经历过无数次导演见面会、观众见面会、模拟赛，通过这样的方法，新奇葩建立起自信，也能找到跟观众互动的合适方式。

此外，新奇葩还会直接跟老奇葩面对面进行开杠训练，内容导演组也会对选手们的发言提出调整意见。“这些事情让《奇葩说》是一个接力赛成为了可能，而不是每天就说怎么找不到人，还是把问题拆解，变成可执行的方法，这个事是重要的。”牟頔说。

米未“向内”，做内容要奉行长期主义

新老奇葩接力的背后，是《奇葩说》对成为一档长寿节目的渴望。

为了延续节目的生命力，在不断培养新人之外，这七年来《奇葩说》在内容上也做了很多改变。比如，备受外界诟病的辩题变化。不少观众觉得，《奇葩说》的走向越来越保守、越来越安全，也有第一季就参赛的老奇葩告诉小娱，“我们其实是遇到了一个最好的年代。”

但牟頔并不觉得保守是一个坏词，“很多人看到保守这个词觉得有贬义，我觉得保守其实是一种更难能可贵的思维方式，它至少不盲从，有时候保守反而需要更多的内在力量去坚持不变的东西。”

“很多人觉得米未是一家创新型的公司，但其实米未是一家偏保守的公司。”牟頔和团队都很喜欢皮克斯，“在我心里，其实皮克斯在某种程度上是一个保守的公司”，它四年才出一部续集，作品当然是好的，但“它的好不只是因为大胆和创新，还因为它知道不该做什么，不能做什么。”

“做第一季时求的是爆发，它那个时候就是要求新、求变。”牟頔告诉娱乐资本论。但如今表达空间收缩，节目想长期做下去，需要更面向大众、更谨慎。“我们现在求的是在稳定质量之上的，有热度、有讨论度，也有一些社会价值的产品。”牟頔说。

前4季时，《奇葩说》一直被无法对焦的声音所困扰，“当铁粉一直喊着我们不要看爱情题，要看哲学、高大上的命题，要看社会议题，我们就走向了那里。”

但《奇葩说》第四季的数据并不好。团队厘清思路，开始思考，作为一个大众娱乐产品，《奇葩说》要服务的对象是谁？牟頔做出了明确的回答，“我们服务的对象就是最大多数的观众，他们可能是沉默的，未必是在你评论区里一直跟你互动的。”

“周围大概有200个人告诉你《奇葩说》不应该做爱情题，但是有5000万人用脚投票选择了谈爱情题，那你的选择是什么呢？”牟頔说，米未开始经常用一个工具思考，叫做“第一象限逻辑”。横轴是口碑，纵轴是热度，要追求的是那个点落在哪里，跟两条轴的夹角关系。

“我们也并不是希望这200人就完全讨厌我们。所以会做大概75%-80%的生活向的题，但一季总会有2-3个偏哲学的、更深奥的题。但如果反过来，选85%的哲学题和15%的生活题，那跟我们要做一个有社会价值的大众娱乐产品的目标是无法自洽的。”

最理性、最客观的方法是看大数据，大数据和小数据的区别在于，“小数据是用嘴说话的，大数据是用行为说话的。”牟頔告诉小娱，“第七季数据是大幅超出标准线的，我们播到第六周，也就是内容进度的50%的时候，各项数据已经超额完成了70%多。”

这些问题都思考一遍后，如何选择就变得显而易见。“它不是一个简单选择，更不是你作为一个粉丝的选择，也不是简单听几个观众的声音，就能做出的选择。它是一个做了7季的节目，最后得到的答案是最平衡的，最适用的。”

牟頔提到前不久上映的电影《心灵奇旅》，团队成员看完后都十分感动，它讲了一种很普世的价值——生活本身就是意义。这跟米未想要传达的理念不谋而合，“世界各地的创作者在这样一个时间阶段都开始去探寻内心的部分，这个变化可能是巧合，但也挺有意思的。”

在这样的心态下，第七季辩题走向生活化，也成为了一种必然的选择，“我们提炼出来的第七季的一个内在主题——生活就是最重要的意义，这些内在的东西，反而可能比原来那些完全不存在于这个世界上的脑洞题，对我们来说价值更大。我们也越来越觉得，原来那种很烈的话题、很刻意追求犀利表达的阶段可能过去了。”

这种向内的探索和反思是从2018年开始的。那一年，米未所有人过得焦头烂额，非常痛苦，因为第四季后期，数据下滑，团队突然意识到，《奇葩说5》可能要没有了。于是后来的宣传小片中，《奇葩说5》变成一个垂危病人，躺在病床上奄奄一息时，需要从头到尾的大换血。

除了节目的变化，米未整个公司也在2018年进行了全面收缩。在2015年到2018年间，米未每年都可以做五六档节目，到2018年后缩减为一年只做两档，“这个收缩跟任何外部因素都没关系，源于我们自我的反思，就是不想要在没想清楚的情况下盲目创新、盲目扩张。”

牟頔认为，解决问题本身就是创新，团队不再盲目追求看起来浮华的外在认可，“我们要追求的是内容的长期主义。团队是不是有力量持续地做好的产品，是不是有力量去理性地看待数据、对待用户，是不是能做到不要患得患失，这些能力是内在的，这是真正有价值的事情。”

米未始终要做的，是有社会价值的大众娱乐产品，这也是节目从小众走向大众后，对接力者要提出的更高要求。

《奇葩说》在从“一夜成名”到逐步走向大众的过程中，牟頔和团队都更加明确，“如果你的目标是做一个大众传播的节目，首先必须要遵守大众的规则。”除了选手要更新换代，节目组也在不断的试错中寻找与大众审美相处最合适最舒服的方式。这场接力赛是由内而外发生的。