科技猎95后张议云：宗教是最早ICO 不参与区块链是最大风险 | 猎云财经90后链咖访谈录（第5期）
猎云财经（id:lieyuncj） 文/谢兆星
一位95后的非典型创业历程，口袋兼职创始人、极豆资本创始合伙人，既操盘项目，也做项目投资。如他所说，“有些人一出生就注定要走一条不同于常人的路”。
13岁初次创业，主攻木马病毒、免杀技术（反杀毒技术），拿到人生第一个100万元。15岁二次创业，专注红客黑客教育培训，盈利近300万元。17岁三次创业，开发营销软件并在淘宝首创威客直销代理销售模式，日流水过万。19岁创立口袋兼职App，创业半年获得2500多万元融资。
从技术黑客到创业者再到区块链投资人，他就是张议云，不走寻常路的95后。
选择大于努力，运气大于选择
张议云说，大学生活开始，他发现学生兼职经常被骗，迫切需要一个安全可靠的兼职平台。2014年，和志同道合的朋友东拼西凑了200万元，一款连接企业和学生，帮助企业降低招聘成本、快速匹配人才的软件诞生，这就是口袋兼职。
可好景不长，由于前期大规模扩张，资金链很快就断了，张议云和朋友一下子陷入了低谷。不得已他们只好身兼数职，高校扫楼发传单也亲自上阵，往往每天睡眠只有三四个小时。筚路蓝缕的创业之路，让张议云至今记忆犹新。
或许，正是因为如此，他在开展任何业务的时候，有一种很强的危机感。猎云财经对话张议云的过程中，不断听到“有选择”、“打破局限”这样的字眼。正如他所说：“口袋兼职的赛道专注于大学生，业务有一定的局限性。在这方面，无论我们花30分的精力或者花100分的精力，产出的效果可能只有60分。”
赛道的逼仄，一抬手就能摸到的天花板，公司的业务跟不上团队的认知增长，新业务、新领域在什么方向？又该如何去探索？这些问题从四面八方扑向张议云，张议云一步也没多想，跟着“挖矿的朋友”一脚踏进了区块链。
事实上，他根本来不及想清楚再去做。正如他自己所说：“市场变化太快，容不得你想清楚了再去干。你只有在干的过程中，再去调整你的路线和策略。”
谈到这个话题时，张议云的笑容带有一丝苦涩。他对猎云财经说道：“创业其实跟能力关系并不大。每个人的智商、情商都差不多，我觉得是选择大于努力，运气大于选择。”
或许运气好，踏上了一条好赛道，会成为行业的佼佼者。但创业的路总是这么曲折，当你站在桥上远眺远方大道的时候，桥下的人正在四处找路。
问及他的挖矿朋友现状如何时，张议云说：“碰上熊市，资金跟不上，已经被洗出行业了。”
投资只认90后
2016年，极豆资本成立，张议云成为国内较早的一批以太坊矿工。
他回忆，“从人民币30元涨到60元，当时觉得这里面泡沫挺大的。因为最早接触的不是比特币而是以太坊，所以跟绝大多数人不一样。以太坊在去年的时候，一年时间翻了三百多倍，我们非常惊讶。”
去年，国内专注区块链投资的机构如雨后春笋般崛地而起。
“我们能有今天的成绩，并不是说我们有多厉害。时势造英雄，加上运气比较好，踩中了这个赛道而已。”张议云告诉猎云财经，极豆资本投资的逻辑是以矿机、矿场、交易所三个最基础的赛道为主。
他坦言称，“区块链现在最大的应用，直白地说就是开会和炒币，所有的一切都是围绕着币的生态在做应用，在落地。至于交易所，不需要落地，它唯一的落地方式就是让币去流通。因为大环境就是这样，公链最大的应用停留在发币阶段。”
“虽然有区块链钱包，但它存在的意义相当于这个行业的银行或者支付宝，只是一个底层的基础设施。”
或许，因为自己是90后，张议云更倾向于投资90后团队。他坦言，“区块链的现状，大家都看得到，市场能力和公关能力是非常重要的。
有很多团队技术很厉害，包括博士团队我们也见过，但遗憾的是，他们不能把技术翻译成大众语言，想要拥抱区块链的人根本听不懂他们的话。”
国内加密货币投资者大约一千多万人，A股市场股民大约一亿多。从一千多万到一亿多，有很大的增长空间。而90后擅长新媒体渠道的运营，“90后能把区块链翻译成大众都能听懂的大白话。”这是张议云投资90后团队的重要原因。
区块链是21世纪的房地产
张议云跟猎云财经说：“区块链是21世纪的房地产，买币就是买房。”
他说，区块链的逻辑和楼市的逻辑是一模一样的。“你1000块1平米买房的人，后面肯定会有人来接，然后再10000块1平米卖出去，这样才能挣钱。”
“我们这些人挣的是，未来那些一亿多股民还没入场的入场费。或者说，他们需要交一些认知税才能够进入这个领域，我们挣的是这个钱。
深层次理解，全球很多国家的政府钞票印多了，就要宏观调控。历史证明，一旦调控，资金要么进了房地产，要么去了股票市场，或者去了互联网机构，只是现在进了区块链。”张议云说。
“当然，因为90后的管理能力比较差。我们的想法也比较单纯，就是投了钱后不用管了。所以我们会选择这三个基础赛道，这也符合我们的量化产出比。”
90后投资人在区块链的叱咤风云一直引人注目，而被视略显迟暮的古典互联网投资人对区块链里的90后嗤之以鼻。
张议云低头沉思几秒反问：“你们不觉得传统VC在这个领域比较被动吗？这个领域的老大其实是矿机、矿场、交易所。正因为如此，我们的投资思维跟传统VC是不会一样的。如果我们跟大部分传统VC一样，就和他们挤到一块了。”
VC是一个很窄的市场，也是一个高危行业。一笔资金投出去后，周期多长、什么时候回本，一切都是未知数。
“我们只能跟别人不一样，如果跟别人一样了，我们做的事情就非常平庸了。正因为如此，90后如果还在传统行业干是没有机会的。想要爬到金字塔顶端，且不说需要漫长的过程，你还要把其他人熬出去，甚至说洗出去，你才有机会。但区块链没有规则、没有逻辑，大家在同一起跑线。”
“对于90后，不参与区块链是最大的风险。”张议云说。
一个“性感”故事的魅力
区块链、数字货币，到底有没有逻辑？
创业者为了让自己的项目显得不平庸，华丽的外衣一披，变成了一个美轮美奂的故事。这时，故事的本质是什么已经不重要了，故事的唯美、精彩才是大家所关心的。
张议云听到“故事”这两字，不由得笑了。他对猎云财经说，“20年前，马云也被人说成是骗子。比如阿里巴巴，我个人感觉是故事导向型或者说是营销导向型的公司。”
“直白地说就是先讲一个故事，然后再去融资。如果创始人有能力操盘一个项目，只要这个项目的愿景、使命、价值观都足够正能量，自然有很多资源、资金向这个项目倾斜，我认为这个项目绝对能做起来。这就是一个好故事。”
这个世界，故事远比我们想象的大，正因为如此，大家对未来才有了想象空间。
“比如说钻石，就是一个故事。它让一半的人相信就可以了，另外一半人你相不相信无所谓。女生相信钻石恒久远，男生去买单就完了。这个故事有没有泡沫，一点都不重要。”张议云说。
宗教是最早的ICO
张议云又用基督教举了一个例子。
“基督教，我认为它就是最早的ICO，它的白皮书就是圣经，它发的token就是赎罪券。人一辈子总会犯错，犯错之后心里会内疚，需要有一个神或者说一个故事的寄托来自我救赎。很多人非常愿意相信赎罪券这个故事，每周都去教堂做礼拜。做礼拜的人能够免费获得赎罪券。没有做礼拜的人，只能花钱去买赎罪券。
庞大的社区发展到一定阶段的时候，就会产生利益和冲突，这个时候就会有分叉，分叉出了犹太教、伊斯兰教，有了不同的叫法。这和我们现在看到的比特币、以太坊分叉，没有本质上的区别。所以比特币的本质就是一个宗教游戏。信的人多了，就是真的。不信的话，就是个泡沫。”张议云对猎云财经说。
如何看待巴菲特说比特币的价值是空中楼阁？他用两者的市值对比来表达他的观点。“巴菲特的伯克希尔哈撒韦公司市值4900多亿美金，一股是30万美金。比特币市值大约1400多亿美金，这样一对比，巴菲特肯定不相信比特币这个故事。但如果你有30万美金，你愿意买30枚比特币，还是愿意买一股哈撒韦股票？这个选择题摆在大家面前，我想绝大多数人会毫不犹豫地选择投资比特币。”
或许，这就是传统金融思维和去中心化思维之间的博弈。张议云称，“巴菲特、比尔盖茨不相信数字货币的故事，因为比特币是一个新的金融体系，这个新体系对原有的金融体系冲击比较大。任何人对自己看不懂的，或者有危机的东西，他是不会相信的。”
“作为一个投资人，我更愿意听性感的故事。”张议云微微一笑。
传统投资人和区块链投资人观念的不同，造就了对“生意”不同的理解。张议云说，“生意有两种，一种是赚钱的生意，另一种是值钱的生意。”
“从传统投资人的角度讲，更倾向赚钱的生意。但大部分赚钱的生意并不性感，因为已经没有想象空间了。故事自有的IP已经被榨干，未来的想象空间被迅速的榨取，当“故事”变现后就没有价值了。”
“所以我更喜欢叫它是一种游戏。但值钱的游戏就不一样了，值钱的游戏就是要不断去造一个新的、性感的事物，或者说是一个新的IP，新的名词。比如说去年是公链，今年是超级节点竞选、DAPP应用落地或者说去中心化交易所，但这些都没有落地，可大家对这些东西都有一个未来的憧憬。这就比较性感，有很多人愿意去尝试。”
“今年比较火的两个项目，一个EOS，一个是IPFS，参与的人比较多。但这两个到现在为止都没有落地，可整个社区的氛围如火如荼，这就是一个好故事的魅力。”
区块链的优势是资产确权
张议云指着自己的手机说：“我自己一直有一个观点，区块链在一定程度上起到了资金避险的作用。”
“很多人参与区块链就是为了避险，因为区块链对个人来说资产是很容易确权的。个人的资金放在银行里面，它不属于个人资产，银行是有权把你的资产冻结掉的。
股票也是同样的道理，股票只有投资价值，股票也是受国家监管。你的股票资产不完全属于你个人，你没有完全的掌控权，你的数据和资产，银行都能够查到，而且有权去冻结。”
张议云认为，区块链的避险功能和私有财产的确权保障，是每一个进入这个圈子的人想要得到的东西。每一个人都想在私有财产方面，完全自己说了算。“你想换成美金，你就换。你想换人民币，你去换。区块链在这个年代可以称得上是一个伟大的发明。”
伟大不伟大，或许还有争议。但是显而易见，这个时代的大潮确实极可能是区块链。
附：访谈实录精选
猎云财经：您为什么曾经说要投区块链中小媒体？
张议云：投中小媒体是有一个前提的。我们去年投了一个项目是IPFS方向，我们参与了私募。我们其实是围绕区块链的项目去投它的上下游媒体，也就是社区。我们不会投泛泛类的媒体，因为这种机会不属于我们了。
说实话，区块链媒体现阶段不一定能赚钱，很多媒体盈利的方式都是办会。刚才也提到过，区块链最大的应用是炒币和开会，所以我们投一些中小媒体是为了扶持我们的主营业务，主要是这个目的。所有的投资都是围绕我们的主体业务进行的。
猎云财经：你怎么对项目的成长空间进行估值？
张议云：我们投项目都是在能力范围之内。举个例子，我投IPFS这个项目，为了让我的投资不亏，就投了矿机厂商。它的逻辑是这样，矿机越多，币的升值空间越大。我们投项目都是环环相扣，我投这个项目是为了辅助另外一个项目成长得更快，另外一个项目成长得更快会反过来让这个项目更上一个台阶。这是一种协同效应。
至于对项目进行估值，我们在这方面比较简单，就是大家谈到一个双方比较满意的价位，基本上只要不太贵，再看看成长空间，以及这个项目讲的是什么故事。如果是区块链，就看他讲的是公链的故事，还是DApp的故事。如果是公链，就看他这个项目能做多大。
我举个例子，比如说本体ONT，现在的流通市值20亿美金左右，这个规模不是很大。现在公链的项目像EOS到现在还没落地，它的流通市值已经在100亿美金左右。而本体ONT已经开发了自己的公链，这类项目在我们看来，它未来的成长空间最少还有10倍左右。
现在有人问我们EOS还能不能参与？简单分析一下，以太坊市值位于全球第二，有600多亿美金，上面现在跑着各种各样包括EOS的一些链，而EOS只是以太坊上面的一条积分而已。EOS主网还没上线，落地应用也没有，100亿美金的市值有些虚高。
我们拿市场上一些比较好的链做一个横向对比，很容易就对比出来。比如说你投一些DAPP积分或者非公有链的私链，通过股权去看，项目的估值都是披露出来的。
其次，开发本体ONT的小蚁团队在全球来说已经跑得很前了。一个团队能够把名不见经传的项目带到前20 ，我觉得本体是非常有潜力的。因为这个团队有资金、有实力、有经验。
另外，我认为IPFS接下来可能是一个爆发力比较大的项目。这个项目，技术极客十分认可其理念。矿工原来去挖矿，挖了后立马卖掉，就变成矿工砸盘了。矿机上线非常容易造成砸盘现象。IPFS是POS机制和POW机制混在一起，POS机制类似于EOS抵押一定的币来获取利息，就相当于把大户给锁仓掉了。
IPFS的挖矿，光有矿机是挖不了的，还需要买币来做抵押，然后再买矿机混在一起，这个时候你才能够产生收益。所以你卖掉一些币对整个大盘的行情是没有什么影响的，矿工属于深度护盘者，会让这个底层的结构更加牢固。两种机制混在一起，我们比较看好。
再者，IPFS对于散户也有机会，是可以放在家里挖矿的。它对带宽和存储有要求，现在每个人家里大部分都是光纤，然后再买一些硬盘，就可以挖矿了。但是IPFS主网还没有上线，一切都是未知数。
当然，它最好的一点就是分布式存储的就近原则。比如说你的矿机放在家里，你隔壁的邻居可能就被系统分配在上面存储一些数据。所以，并不是硬件配置好就一定有优势。
猎云财经：您对巴菲特批判数字货币是空中楼阁怎么看？
张议云：其实就是大家信不信这个故事了。举个最简单的例子，比如说你有30万美金，你是愿意买30枚比特币，还是愿意投巴菲特的公司？巴菲特的伯克希尔哈撒韦公司市值4900多亿美金，一股是30万美金。比特币市值大约1400多亿美金，这样一对比，巴菲特肯定不相信比特币这个故事。但如果你有30万美金，你愿意买30枚比特币，还是愿意买一股哈撒韦股票？这个选择题摆在大家面前，我想绝大多数人会毫不犹豫地选择投资比特币。
很多人认为的价值投资，其实只是他自己认为的价值。但区块链的价值观已经反过来了，传统投资人所谓的价值就是财报、数据、包括舆论，去支撑这个股票的市值。
有些股票本身也是一个虚构出来的故事，只不过参与的人多了，大家就形成了一个共识。觉得你这个公司盈利1000万，我就按PE这个方式去估值，只不过大家已经接受了这套理论，接受了这个故事，接受了这个体系，所以大家就认为这个是价值。
这只是已经赚到钱的人所认为的价值，还没挣到钱的人也想认同，但是他们没有实力认同，所以他会想自己造一个新的规则来蚕食掉这部分市场。
