圆桌论坛：产业互联网的本质依然提效，只不过以高新技术为实现手段

12月7日，2018年度CEO峰会暨 猎云网 创投 颁奖盛典 在北京望京凯悦酒店隆重举行，近百位知名资本大咖， 独角兽 创始人、创业风云人物及近千位 投资 人与创业者共聚“聚势谋远 创变未来——2018年度CEO峰会暨 猎云网 创投 颁奖盛典 ”。

在由智见传媒CEO郭炜主持、以“产业发展和 科技 创新将如何重塑市场格局”为议题的高峰论坛上，五岳资本创始合伙人蒋毅威、火山石 投资 管理合伙人 章苏阳 、复星互联网产业 投资 集团总裁丛永罡就论坛议题发表了精彩观点。

三位嘉宾各自对互联网企业进行了深入探讨。

在蒋毅威看来，市场看产业互联网，其实就是看收入组合。如果企业的收入更多来自于产业，那么无论是消费还是 金融 领域，它也就是一个消费公司或 金融 公司；如果收入来自互联网新兴服务、游戏或与 科技 直接相关的领域，就将其定义为互联网公司或纯 科技 公司。而根据过去五年的经验，如果今天把互联网当做一个行业来 投资 ，那么，互联网确实越来越难投，从三年前开始，五岳资本就把消费、 金融 、 科技 的融合当成 投资 重点。

章苏阳 则认为虽然这是一个新的说法，但其本质没有改变。首先，这是互联网流量枯竭倒逼的结果，使得创业者只能面向B端；其次， 人工智能 技术和5G的发展，将带来很多机会，为产业互联网呈现广阔的未来。

同时，他也对创业者表示， 投资 人和公司都是很现实的，哪里成本低、赚钱多，就往哪里走。所以，大家对新名词不必太过讲究，而是要着重挖掘新的商业模式和业务的货币化能力。

丛永罡所理解的产业互联网是它在本质上通过云计算、大数据，区块链等更好的方式来武装来重新触达它的客户。在丛永罡看来，产业互联网还是回归到C2M这个概念。所谓C2M，就是各种各样形式的生产者今天都要鸟枪换炮，重装上阵，而重装上阵的技能是这个to，to是一个连接，不是简单的互联网线上连接，而是在技能上、武装上的连接。

丛永罡还称，To B从决策角度来讲，与ToC有本质区别，即在采购决策上很难通过行为学做运营式诱导，这反过来印证ToB公司很难在中国做出很高的估值。从企业来讲，能追求指数级增长，就不追求线性增长；能赚容易的钱，就没必要赚复杂的钱。

本次 猎云网 CEO年度峰会由 猎云网 主办，锐视角、猎云资本、AI星球、企业管家、猎云财经、创头条协办。各行业创业者、 投资 人围绕“致敬改革开放40周年和时代坚韧的创业者”；“时至今日面临前所未有的变革时代，创投市场的机遇与挑战”；“创业创新的版图和格局如何变革，商业世界里如何持续创新？”、“展望未来十年中国互联网创投走向”四大板块分享 科技 和产业前沿观点，探讨创新潮流趋势、把握未来新方向。

以下为圆桌论坛实录， 猎云网 整理删改 ：

感谢 猎云网 的邀请，我是智见的CEO郭炜。首先我们把掌声送给我们今天台上的其他的三位嘉宾，今日大雪，感谢他们踏雪而来。雪虽然没有下在我们空气当中，不知道是不是下在了在场嘉宾的心里。当然我们先用掌声把雪驱散一下。

我们的标题是“产业发展和 科技 创新将如何重塑市场格局”。大家今年可能一直听到一个特别热的词，叫产业互联网。腾讯马化腾在知乎上做出了产业十问。我们在刚刚结束的乌镇大会上也听到了很多各方来解释产业互联网。我们这一环节来讲产业的事。我们先请三位嘉宾分别破题一下，每个人简单自我介绍一下，然后来给产业互联网下一个定义，您所理解的产业互联网是什么样？

大家好。我是复星集团的互联网板块的负责人，叫丛永罡。这个话题是特别好的一个话题，这是讲产业互联网，坐在这儿还挺开心的，因为我在正式进入 投资 领域之前，我长期就是ToB产业的从业者，所以涉及到我个人的经历。我是两年多以前加入到复星。加入复星之前我在 阿里巴巴 ，跟前面的振飞（ 阿里巴巴 合伙人、高德集团总裁刘振飞）是同事。我们原来做的事情就是 阿里巴巴 的云计算产业。我也是 阿里巴巴 云计算这个板块里相对早期的一个员工，不算最早期。再往前推，我也是中国IT信息化产业里应该说是长期的一个老兵。所以在过去的，从2009年先前这一波移动互联网高峰里，传统的原来做ToB产业的人稍微有点失落，因为模式创新，指数级增长速度非常非常快，它远远超过了产业本身，就是ToB行业本身增幅。今天大家看到以各种巨头为代表的企业都在进入这个领域，所以我自己理解产业互联网是什么？其实还是在回归到像复星提出来的C2M这个概念。所谓C2M，就是所有的生产者，各种各样形式的生产者今天都要鸟枪换炮，重装上阵，而重装上阵的技能是什么？是这个to，这个to是一个连接，不是简单的互联网线上连接，而是在技能上、武装上的连接，也就是我们所说的云计算、大数据，也包括曾经炒的很热的区块链，都是一样的。它在本质上可以包括这些以更好的方式和武装来重新触达它的客户。这是我看到的产业互联网我们认为比较重要的一个点。

谢谢。我总结一下：第一，ToB春天终于来了。因为我们公司原来的模式也在ToB，说实话ToB一直不被VC看好，估值一直很低。刚才您讲ToB生意的春天可能来了。第二，可能所有的行业和产业都有重来一次的机会，但是这个重来首先是技术的升级和重新的链接。这是您认为产业互联网的几个关键点。

大家好，我来自五岳资本。我们不是一家产业的 投资 人，我们是一个VC。但是我们自己在过去五年，总结出来的如果今天把互联网当做一个行业来投的话确实越来越难投。我们从三年前开始把消费与 金融 与 科技 的融合当成 投资 重点。可以理解为我们认为消费和 金融 两个产业， 科技 所带来的能量是最大的。

怎么理解产业互联网这个词，其实也没有那么难，看企业收入就可以。我觉得最近有两件事情可能大家没有特别注意，我也关注了一下。一个是美国证监会会把所有上市公司有一个四位数代码。所有企业上市都列为这个代码一类。 阿里巴巴 曾经是互联网信息服务类，但是在今年 阿里巴巴 变成了零售类。这证明什么呢，或者说百度曾经我们听到的消息，我不知道是不是被验证，百度会变成一个 金融 公司，就是报表上 金融 资产太多了。就是市场怎么看产业互联网，其实就是看收入组合。如果你的收入是来自于产业更多，实体产业更多，无论消费也好，还是真正的 金融 也好，你就是一个消费公司或者 金融 公司。当然了，如果你的收入来自于互联网新兴服务，或者游戏，或者与 科技 直接相关的就定义为互联网公司或者纯 科技 公司。

但是今天看到纯 科技 公司和纯互联网公司今天所做的一切都是为实体经济在服务。而实体经济现在毕竟占了中国94%GDP。所以我们认为今天可能最大的机会确实还是在产业当中。当然 科技 和互联网在产业当中的机会如何去体现，如何去把握，以及如何去实现，我觉得还是要跟产业本身的参与者和实施 科技 以及 科技 有效性有关。

今天我们也看到有很多深 科技 的应用也好，有很多深 科技 的使用场景也好，或者有各种各样所谓的 科技 能够赋能这个词也好。其实我们认为大家过于乐观，原因也很简单，就是因为中国传统行业参与者真的是会使用 科技 的有效人员吗？不一定。有的行业是，有的行业不一定是。 金融 行业也许是的，曾经是，但是我觉得经过P2P这一波洗完后不是了。

科技 是有带动力量的，如果 科技 没有使用好，它不会提升效率，反而是降低效率。原因很简单，像我们投的，我们发现很多参与者并不一定会使用 科技 ，给他做一个漂亮的SaaS，所有好的名词放去很多人不会用。为什么不会用？他认为上下产业链做这么多年，挺好，人效也挺好，反而加了 科技 什么事要做两遍，数据录用两遍。证明这些 科技 和应用并没有真正使用好。真正使用好的场景应该是能够提高人效。提高人效两种方式：一个是以单位，以人员为单位的单一产出会提高，或者减少人员配置。但是看到很多产业中 科技 所达到的目的并不是这个，它反而让企业承担了更多的成本，花了很多的钱，但是带来的效果并不如大家所想象的那么好。

您确实切中了大家的痛点，有人上了 科技 反而负重更重，效率更低。蒋总讲到一点，产业互联网在我们实际生活中已经是这样了，我们理解的传统互联网公司实际上它本身已经产业化，因为从收入结构上已经看到。蒋总也提出一个很好的命题，就是我们今天说到互联网赋能产业的时候，到底赋能的是不是有价值，这是一个问号。

大家上午好。我是火山石的合伙人 章苏阳 。主持人提的问题我想这样回答，第一，产业互联网原来该怎么进展的，现在还是怎么进展。它的本质没有变，它变的是什么东西呢？是To C。因为在这之前，互联网历史就是一本流量的历史。讲到流量，前年就是共享单车，今年大家能够记得的可能就是拼多多。这些现象就表明，C端流量现在越来越枯竭了。在同样情况下，如果流量能够增长，大家一定会去做C端。但是现在C端流量枯竭了，所以对于产业互联网，我们不要去把它作为一个很大的情怀来看，而是要剖析来看。

投资 人很现实，公司也很现实，C端现在很难再拿到东西了。原来可以模式创新，再搞一个新的业务，现在极其难、非常非常难。所以大部分从业者进入了B端。

B端因为前两年的经验，大家已经有一个实践过程了——B端的问题就是比C端慢，能有“快”的东西谁做“慢”的东西呢？而现在，“快”的东西没了，只能做“慢”的东西。

第二点， 人工智能 技术的发展，将来会跟所有的B端有关，尤其跟设备相关的，将来都会组成物联网。原来的物联网，没有一个承担的通讯协议，现在我们基本上认为5G就是一个协议，会在5G基础上进行所有物联网的改造和发展。5G是什么概念？是一千亿个地址，地球上70亿，每个人算两个地址，140亿，还有860亿给谁用？是分配给设备用的。将来设备联网以后产生的数据，有可能会大大地大于人交流所产生的数据。AI就是通过数据分析来找到一个业务、或者这个事情本质的联系的技术。

产业互联网将来会有极大的数据产生，而且如果你不用这个数据，公司的业务几乎就没有办法开展。所以它必须是要被用到的，这也是所谓产业互联网能够发展、能让大家 投资 、有信心的基础。

章老师说了两个真相，一个是流量枯竭倒逼所有人必须全面To B，这是产业互联网，它不是新名词，也不是新的存在，这是一个流量的倒逼；第二个真相，AI+5G，能进一步激活物联网的启动。如果它真正的启动了，可能确实会让我们看到一个广阔的产业互联网的未来。

我们是新商业内容的社群平台，我们也是产业的一环，以前我们是产业文化的一环，我们做了很多创业类的节目和内容。我们后来发现内容有一个特殊的价值，可以把大家链接到一起。最近我们链接了很多产业的 投资 人、政府和社会资源，因为我发现其实产业以前就有，互联网以前也有，但是确实这两个圈层还是有很高的次元壁。最近我走了珠三角，哪怕苏州产业特别发达的地区，我发现大家面临的现状跟如今的寒冬一样，都是有些混沌，我不知道各位，各位在各个产业集群或者你们接触这些产业创业者或者企业家，哪怕资本的时候，目前我们的现状是什么？因为章老师（ 章苏阳 ）刚才说AI+5G是未来。

刚才章老师说的关于互联网的巨头，其实原来在ToC端流量基本做不动了，实际上一定程度上算是被动而为的进入To B这个观点，我特别认同这个观点。其实要从企业来讲的话，能追求指数级增长，谁没事儿追求线性增长。能赚容易的钱，就没必要赚复杂的钱。ToB这件事情在决策角度来讲的话，在采购决策很难通过行为学做运营式诱导，这与ToC有本质区别。所以哪怕一个To B企业取得了非常好的成绩，但是真正到了采购这一线的时候，真正获客的时候，可能对大部分承建的客户来讲，其实都还是要走招投标，就是一定程度上会把你那些优势给打掉。实际上就是你的马太效应起来了。这反过来印证ToB公司很难在中国做出很高的估值。这个有很大的关系。

但是为什么美国反而能起来很好的公司呢？这跟美国中小企业生态和中国中小企业生态又有很大不同。因为大家今天还从一个生命的曲线来看，中国的中小企业生态确实还在解决温饱。像上CRM，可能把很多企业害了，它能学会科学管理就不错了。所以中国土地大规模采购还是站在国企，站在银行，站在这些政府层面上，导致反过来说中国做ToB企业，就是那种企业投标大，其实很难增长。但是反过来我们看到的机会是什么？其实我们一直思考在ToB市场怎么看指数级机会，这个其实很挑战，但也不是说没有可能。我们举一个例子，像人口红利确实没了，剩下的就是存量市场的凡尔登绞肉机，大家互相抢夺。所以我们看到像阿里过去几年一直在努力地做头内的提升，像阿里都没有做好的一件事情，所以这个事情很血腥（ToC市场）。

但是反过来说有一个人口红利大家可能忽略了，就是大学生数量绝对增长。中国大学本科以上学历的人现在是六千万人。每年的新毕业大学生八百多万人。这是一个非常非常好的一个市场，也就是说，这个市场现在正在以每年接近15%的比例正在做一个高速增长。这个基数在做一个高速增长。大学生这件事情它反映到了ToB行业里有什么样的价值呢？其实我看到的都是开发者的数量。这个是我看到非常重要的一个事情。就是说今天我们看到的，我们原来一直在说，美国有很多从开源社区起来的一些优秀的企业，有的做得非常非常大。在中国其实一直没有真正诞生一个好的，就是从开源社区走出来的企业，当然有很多原因了，有基数本身不够，这是一个最核心的原因。另一方面，其实中国早期大学生，与老外交流能力有限，英语不够好，业余时间也不够多，可能你的落实欲望也不是那么强，很多人还是在忙着挣钱。但是今天结构性东西通过代际切换都在变化。而这些变化我们看到中国开发者开始产生一些好的产品，聚集一些好的Code。其实这个领域正在产生一些以开发者为C的这样一种知识效应。这个使我看到这样一个机会，我想这可能是下一步我们会重点打的领域。

另外，在其他领域我们也是围绕这个思路，就是找所谓ToB行业指数现在级增长机会。

我们先不说老的工业基地，去苏州，珠三角工业基地，很多创业者或者企业家他们很很痛苦，就是在原来的链条上都是在生死的边缘。如果我们外汇，如果说我们贷款，如果说各种成本稍微变动，基本上大家很多产业创业者是无法再生存了。这是我们今天看到的一个现状。我想刚才蒋总提了一个反问，我觉得也是基于这个，是不是？就是您看到的真实现状怎么样？

因为我们自己一直是关注ToC。我觉得投产业，今天我们看中国政府想干吗我们做什么。我认为今天中国经济三大块，尤其做VC，我们做 投资 ，我们关注房地产、 金融 加政府。理论上做高 科技 VC人不应该想这个事，离我们有点远，但是到了今天你不得不关注这三点的地方。因为我们认为今天政府对整体经济的放缓上面有很多作为。一个作为是我们要不消费做成我们GDP从45希望涨到发达国家70%，从消费上大力推进。另外，在 金融 整顿上，希望让中国的 金融 和国际 金融 去接轨，打造一个以人民币为强势货币的国际 金融 市场。最后，也就是说政府这块会加大我们在国际上的站位，包括“一带一路”，中非论坛都是我们非常关注的政治现象。

所以今天在中国做产业，应该离不开这几点。为什么会讲到房地产和 金融 呢？因为我觉得今天做消费，包括刚才毛总分享的 优客工场 ，某种程度还是离不开房地产。中国做消费还是看评效。当然为什么说加到线上？因为今天的消费场景因为线上而改变了很多，所以说刚才丛总和章总都提到C端流量枯竭，说句实话我不同意，原因为什么呢？我觉得很简单，大家总是一味地把互联网想成ToC，好像我们把渠道干掉，我们减掉中间环节。但是某种程度这是成本所得来的结果，这个就是用户获取成本。如果线上获取成本比线下低就应该走线上；如果通过线下获取用户便宜应该走线下。

今天很大的一个问题就是我们过多把商业模式作为 投资 点，或者我们把某种获取用户方式当成 投资 的根本模式，这是错误的。所以在机构我们看这个事情我们这么看，我们说中国本身就是一个渠道为王国家。我们在任何产业都需要渠道。而渠道不可能干掉，为什么？个体经营者本身就是渠道有效的参与者。

我认为今天中国一些名词什么C2B、C2C，就是某种程度定义个体户。个体户其实就是渠道。我们今天讲的商业模式在中国改革开放以来一直都存在。所以这点今天回到，我把 金融 和消费分开讲。我觉得 金融 很大的机会真的是“一带一路”，我们看整体 金融 ，过去30年 金融 体系基本以美国为核心的。中国在过去这么多年来我们确实没有被98年 金融 危机和2002年危机影响那么大，但是看到这轮对我们影响很直接，原因很简单，因为我们跟国际做对接。但是美国的政策带来什么，就是全球 金融 系统都是美国人做的。举个例子，全球的银行，证券和保险公司的底层全部用IBM大型机。在中国我觉得除了工农中建谁还用大型机？太贵了。买不起。它们怎么卖的呢，它们价格乘10倍打五折。这些核心业务系统有一个问题，它支撑的政策是美国的政策，它并不支持今天我们中国所想要的 金融 政策，所以说当它们要跟中国来对接的时候发生问题了这个问题是什么，就是说它们系统要升级改造，说实话他们用的语言，你们今天学的都是JAVA，C++，30年前没有这些，它们用的语言你们都不会写，所以说美国会写这个的也不多，所以改这个很难。这就是我们中国 金融 互联网的机会。

今天擅长的是在很多人使用情况下系统最好的。所以基于新兴架构开发的系统能够满足中国未来在 金融 方面与国际对接的需求，所以说我们认为这类需求解决了很难的事情，就是改造升级的问题。而这种机会我们认为是中国创业者机会，尤其是出海的机会。

我们一直讲出海，其实我觉得我们不应该说出海了，因为今天本身经济是全球化经济，不存在什么出海，进出口。在 金融 是一个没有国界的市场里。我们认为 金融 产业互联网的基础架构设施的建设，必定是一个很好的。所以我们认为在这方面光今年我们投了四家公司。这类公司我是同意章总和丛总观点，就是这方面机会很大。但是在消费领域，我们反而认为与其做ToB不如做ToC，原因很简单，我们挣的消费者钱。而且我认为在消费领域认为如果 科技 能够让行业迅速发展，能够让产业参与者整合的话，我认为巨头产产生的份额更多。所以谁有效利用 科技 改变消费者体验方式，提升整体行业的效率，我认为反而是这当中利益最大获益者。所以在消费上面我们反而更喜欢的还是ToC生意。因为这点在越难的环境下，像刚才章总所讲的今天流量枯竭了，这个时候钱不好赚了，反而这时候我们认为是真正的创业者。我们认为当所有人不看好这个的时候，我们反而认为机会来了。这就是我们 投资 的逆向思维。

我发现我们产业中很大一部分从业者其实离互联网认知还是有很大差距的，很多传统产业在原来的链条上处在生死边缘，这是我们今天看到的一个现状。您看到的真实现状是什么样的？

不管怎么讲，产业互联网仅仅是一个名词，它实际上分两类，第一类是属于高技术能力应用者的客户；第二类，属于低技术能力应用者的客户。现在的话，后者我们实际上把它叫小B。

小B考虑是接近于C的，它确实能改变人的效率，比如为淘宝上的小店用一个自动回答系统，回答“这个尺寸有没有”、“我应该XXL还是用L的”。在原来，这些问题都是人来回复的。

所以这里分两种：银行属于第一种，它属于高技术应用能力的。现在大部分企业是低技术应用能力的，跟C相对来说有一定的类似性。现在这方面比较热门。另外，原来做To C的那些互联网公司，现在进入ToB也比较冷。所以我估计明年，随着5G的到来，越来越多的中技术能力者的话会享受到跟产业互联网有关的红利。

事实上， 投资 人跟公司都是很现实的，哪里成本低、能赚钱多，我就往哪里走。不过，三十年河东，三十年河西。大家对名词不必太过于讲究，能够做成一个赚钱的生意就行了。

另外，5G出来会颠覆好多事。比如现在手机，所有的存储都是本地的，所以大家会花钱买128G存储芯片，把很多东西存在本地。到5G时代就不需要在手机存储了，因为现在4G一个请求大概要25毫秒到30毫秒，到5G就一个毫秒，那我还放在本地干嘛？全放在云上了。所以将来很多模式都会变化，变化以后可能C端流量又回来了。这些变化一直都存在，不要把它搞得特别绝对。

创业和 投资 是一个哲学，就是正负两级都可以谈，这就是我说的混沌。

我讲一个观点，我是觉得我们这波产业互联网，首先我们的模式、技术要下沉。我最近走了这些地方后发现在北京和其他地方是两个平行世界。因为各位都是做 投资 的，因为我自己是做创业的，我走访了很多创业者。我讲一个例子，同样在深圳，在福田区和在龙华区看到的完全是两个景象。在福田区和南山听到的论坛跟我今天的现场基本上差不多的，我们讲的就是刚才章老师说的各种各样新鲜的名词，对未来的探索，对 人工智能 的设想。我在龙华区也住了一个酒店，完全不知道什么星级的酒店，楼下也是各种各样的论坛，讲的却是另外的一些东西。但是那些，我觉得他们还真正是产业端现在急需要提升的人。其实对他们来讲很简单，是不是能帮他们降成本，因为现在产业创业者太难赚钱了。

刚才说 人工智能 方式可以降低人力的使用，这个可能是降了成本，刚才章老师说的。第二，能不能给他新的市场机会。在龙华区有两个：华为和富士康。所以那里的产业创业者基本上都是这两家大巨头的供应链。但实际上生活的也都非常苦，就是被两个巨头也挤压的很惨。有没有新的市场给它，提高它运营的效率？第三，刚才章老师说的，实际上很多企业家他们的年纪都非常大了，他们的二代也不愿意接班。所以一个新的技术来的时候，是不是懂得像刚才丛总说的有一大批研究生、博士，现在离开校园了，他们可能加入到这样的企业去，但是企业主是不是会雇他，雇他干什么，能不能用好他。这些都是摆在现在产业链真实的现状。这两个平行世界是不是会交汇，我真的不太能够明白。如果今天在座的北京创业者，你们会把产业互联网作为你们创业方向的话，我相信你们的市场或者你们的客户可能一定不在北京，因为北京现在没有太多产业了，你的眼睛可能要往下看，那么人可能是你瞄准的客户或者用户。各位如果真的做产业服务的话能不能帮助它们，链接他们在产业上中下游提升效率，反倒我觉得是今天一个很大的命题。他们的群体是很散的，不像今天弄两辆自行车能把流量入口卡住，大家用一个模式就把他们都统一了，这个我认为是一个很大的命题。

今天都在提产业路由器，路由器到底是什么，这里有很多的想象。当然最近我们看到一些政策，就是国家层面，在几种方面的政策在推动整个产业的升级。不管给中小微 金融 方面的政策，不论今天有看到的对就业的拉动，还有一个科创板的概念。三位老师也帮我们来解读这样的政策，大家觉得未来对产业到底有什么样的拉动，或者说三位觉得可能政策是不是真的到位，还需要更有利的政策来推动我们整个产业的转型升级？几位怎么看？

今天主题谈产业，所以我们谈产业多一些，我们做 投资 ，坦白说，过去给我们回报高的是To C项目，这确实是真实客观的。

回过头来说，刚才郭总也提了今天企业很多的问题，我觉得坦白地说不一定非要解决这些问题。就是有很多事情其实不是靠人或者企业家自我净化来解决掉的。就是靠他们不在了，才解决掉的。

这么残酷？

很多很多企业，你看百家老店有多少家企业？所以从产业角度…

所以有些人就是要死在春天前？

确实是这样的，这个很残酷，但是这个是客观的，也比较符合整个生物进化的本质。其实从 投资 人角度我们也是趋利避害，我们是说谁能够真正抓住这个机会我们去投它。

我前面提了一个东西，我进一步延伸一下。我觉得产业，刚才主持人也提到就是科创板，今年很多的其实一些政策上的东西或明或暗的，大家看到游戏产业方面的，版号也没批。现在看到政府在主动管理方面今年参与度非常非常大。很多人懵圈，不知道是今天迎合科创板，或者跟会里交流，今年鼓励做硬件、做AI的、做算法的都做硬件去了。我个人觉得没必要迎合。但是你要知道，知道是为了避险。这个知道不是使你先比别人知道，而是理解政策背后出台的逻辑和脉络，这个东西是可以驱动的。但是之前这个脉络不是今天就有了，典型的就是今年的 教育 法，这个其实前几年这方面的脉络清晰可见。这个大家如果有深层次理解的话可以很大程度的避险。但是不主张迎合，迎合的话经常把自己坑了。我们看到头几年新三板坑了一片公司，这是典型的，就不说细节了。

回过头来看，今天做科创产业应该做什么事，我觉得这还是最重要的一件事。前面我提了开发者，这是一种人群红利。除此之外，我们还在看的东西是什么呢？其实就跟前段时间，芯片这个事，当时中兴被打掉的时候，大家反思中国半导体为什么在芯片这个行业长期以来投入没有回报？国家其实也不是不努力，但之前诞生了不少骗子，骗了国家不少钱。就像刚才我说的本质，跟企业家一样。这个唯一解决办法是代际切换。我拿日本举例子，说日本有18个诺贝尔奖，中国没有。但是大家有没有注意到日本第一波诺贝尔奖，日本人诺贝尔奖有两个高峰，一个是二十一世纪，一个是八十年代。八十年代就是日本二战后两代人或者一代半人。第二波人在日本经济高速发展情况下实现了一批有强烈自我实现价值的欲望，就投入了基础科研。因为基础科研层面上很多事情坦白说，它不是投进去就能赚钱，很多时候是蒙的赚到了。所以这个要带着自我实现的理想进入到这个行业。光靠物质进来，说今天投入进来，五年后回报多少钱，很难，这个行业非常难。所以要有一定的自我实现的冲动，包括国家财力到一定进步。

我们说中国改革开放40年，正好跟日本八十年代对上，又是一波人，其实中国经济起飞是从78年开始，所以又是一波人。所以我认为中国基础科研，以前我们说土地，其实我们说的土地不是技术而是产品。中国其实过去土地做的工程，做的是解决方案交付。但是现在真正意义上出现在技术上有竞争壁垒的东西，而这种东西其实不管从国力角度讲，从创业角度来讲的话，它真正意义上能提升一个什么呢？就是所谓的强者恒者这种马太效应。而这种东西它才是真正能够建立起来未来所谓的 独角兽 想象空间的东西。否则的话做工程交付，但是你的价值不大，而且履约成本很高，最后打的很薄，最后不得不什么都接，最后一个好好的ToB公司变成一个外包公司，我们看到很多ToB公司变成外包公司，其实我们今天想回避这个。但是我认为当下这个点上是有的。所以今天如果说有创业在ToB方向打的决心，今天不ToC的话，我觉得大家要抛开老的观念，就是过去习惯性做交付，今天真的发掘，刚才说的每年不断毕业的学生他给你创造的技术红利在哪里，这些东西你能不能把握住去建立一个有技术红利的这样的有技术壁垒的ToB公司。这个不是迎合科创板，这个东西做完了，科创板一定支持你。会里的人不傻，所以他一定会支持你。就算没有，他可以给你加上去。

丛总的意思确实有些落后的产能就是交给冬天，新陈代谢掉。

我同意的，该被淘汰的行业该被淘汰，该被淘汰的创业者该被淘汰，这本身是进化论的延伸。回到你刚才所说的政策影响，我们把政策分两类，一个是影响经济的政策，一个是影响资本的政策。经济的政策这是国家宏观层面应对今天市场挑战的一个我们必须要去阅读，必须去学习的东西。但是反过来资本政策，我觉得这个东西往往带来的是带来投机分子的机会。投机分子往往商业嗅觉很强，如果把资本政策当做自己投机方法来看的话，这些人可以赚小钱和快钱。但是大部分人还是不应该以这个为主。我觉得这种典型的投机结果，就是寻求各个市场间的套利空间。如果创业者把这个作为创业本质是有很大问题的。我给在座的创业者一句话，做自己该做的事情，不要考虑资本风口或者不是风口。只要是好企业一定会有人投，一定会被市场认可，这是马拉松，不是百米赛跑。

对科创板我提一下个人的看法。科创板很显然对中国的新兴的产业是有帮助的。但是我感觉到现在出了好几个版本，第一，可能是券商将受到的压力，有没有能力把这些可能有些情况不定的公司放到“板”上，这需要一个很强的研究和鉴别能力——所以这点对券商的压力会很大。

第二，这个“板”是不是和深圳的“创业板”是一样的？这个准入门槛我觉得可能会加严，也就是说在原来合格 投资 人的情况下还要加严，否则风险产生后会形成一些不稳定的因素。

第三，涉及到没有利润的情况下，它要能够上。从支持的角度来讲，比如估值超过了300亿的公司是不是有必要还在这个“板”上面上？300亿，融了很多钱，为什么还让它在这边融呢？如果做300亿的公司让它上市，不如支持10个30亿估值的公司上市。这就是我个人对科创板的意见。

确实大家对科创板讨论特别多，但是现在大家看到的版本都是江湖版本，很现实地告诉大家，其实科创板细则最快也只能在这个月底出来，可能比我们想象的会慢一点。但是一定会有内核技术壁垒的。至于说做硬件还是软件，这也是大家的传闻了。但是合格 投资 人门槛到底怎么设？刚才章老师也说到这个点，完全没门槛，跟现在主板一样，可能也不行；太高又变成新三板，这是个问题。还有一个到底会推什么公司上？因为我们有家公司在新三板，我们也接触了上海各部门对我们的访谈。跟我刚才的词一样，也是一片混沌。因为按照我们刚才的设想如果筛一筛也筛不出来多少公司。当然这是一个政策红利。

时间到了，我们请大家总结一下，下一个十年我们做一个畅想，下一个十年会是什么样的十年？

下一个十年一定会在两个方面来改变我们的生活和产业。

第一个，是AI技术的发展。AI技术能够把原来我们不知道的联系搭建出来，也就是说，随着5G和数据量越来越大，在这个十年、这么大情况下我们能够找出很多我们不知道的东西。

另外，是基因技术和新兴的生物技术的发展。它有可能会把临床医学的东西干掉一半。因为现在只有临床诊断是可以错误的，其他是不好错误的。但是在下个十年，它有可能会把加“临床”两个字的东西打掉一半。

我觉得下一个十年应该是国际化的十年，就是我们没有必要把我们的市场单一的定位在中国，或者说定位在东南亚，我们应该是放眼全球，这也是国际上我觉得最强的企业它们的能力。也就是说，如果我们是一个真正国际化企业，那才是一个能够抗周期，抗每个地方上经济周期的一个企业。所以说我觉得这个机会一定会来。

下一个十年，十年后中国的还是我那个话，就是大学本科毕业以上的人群是现在的三倍。所以我们相信其实中国整个在经济调整中，脑力劳动所占的比例，高价值创造的比例非常非常高，我们要抓住这个红利。

下一个十年是工程师的十年。谢谢我们的三位嘉宾，也谢谢所有的朋友的参与。