YC掌门人与“钢铁侠”马斯克谈未来：AI最值得关注，10年之后上火星

Sam Altman：今天我们有请到的嘉宾是Elon Musk。Elon，谢谢你能来。

Elon：谢谢你们邀请我。

Sam Altman：今天呢，我们想花点儿时间来谈谈你对未来的看法，以及我们当前应当注重哪些方面的发展。你曾经说过一句颇风靡的话，在你年轻的时候，有五个问题是你认为最需要去解决的。那么首先，你能否告诉我们，如果你现在是22岁，你会认为这五个问题是什么？

Elon：第一呢，我想说，这个东西不是说就得有改变世界的力量。只要你的东西能给大家带来价值……而且坦诚地说，哪怕这东西再小，小到只是一款游戏，或者只是图片分享上面的改良，这都算。谁说非要颠覆世界才能叫好东西？不过，

我们要确保，人工智能在以一种健康的方式向我们走来，毕竟正如我们说过多次，它是可能走邪路的。发展人工智能，让它在光明的道路上行走，这是非常重要的。

第二我想说的是基因。如果我们真正可以治愈基因疾病，如果我们可以用基因编程的手段防止阿兹海默症，那简直太好了。其次呢，我还想说的是连接大脑的高宽带接口。我们都有第三个自我，以邮件功能，我们的电脑、手机、应用等方式展现，但是，在大脑皮质与数字自我之间的接口之间，我们深受宽带的限制，我想解决这个问题对未来也有着重大的意义。

Sam Altman：我听过人们最常问的一个问题是这样的，“我想成为下一个Elon Musk。我该怎么做？”可以想见，下一个Elon Musk一定和你所研究的领域不同。不过，你年轻的时候曾经做过什么让你觉得，这件事影响或成就了现在的你？

Elon：首先我要声明，我从没指望自己能进入这些领域。当我还在读大学的时候，那是好久之前了，25年前，徘徊在我脑子里的五件事分别是：让生命可以在多个星球生存，加速发展可持续能源，促进互联网广泛传播，然后是基因技术和人工智能。我从未想过自己真的能在这些方面有所作为。实际上，在大学时代，我就研究过汽车的电气化。我当时研究的是先进的超电容器，我想知道在电池——也就是汽车的能量存储中心方面是否有突破可寻。从斯坦福毕业之前，我的毕业论文就是有关电动汽车的先进能量存储技术。1995年，我暂停了有关电动汽车的研究，创办了一家互联网公司，因为我觉得，相关科技在那时可以说到了一个迅猛发展的时期，我可不想在斯坦福悠哉哉地当一名博士生，见证这一切从眼前飘过。我并不是非常确定自己所攻关的技术能成功，但我就是想做点有用的事。

Sam Altman：你是否认为，在今天人们想要成为一个有用的人，必须先拿一个博士学位？

Elon：大部分不用。

Sam Altman：一个人怎样可以知道自己如何能成为最有用的自己？

Elon：我想你可以就你正在做的事进行评估，和目前的状况相比，你的所作所为会影响到多少人。在我看来，通过一件产品为小部分人带去大影响，和通过一件产品为大部分人带去小影响，都是很有意义的。

Sam Altman：说到评估成功的可能性，我想我得拿SpaceX来举例子，当你下决心做SpaceX的时候，其实在当时是很疯狂的一件事吧。

Elon：非常疯狂。毋庸置疑。这一点我毫不否认。如果我是为了获得风险调整后收益而创办公司，那确实挺疯狂，但那并不是我的目标。

我很快认识到，如果不做点什么来发展火箭科技，我们将被永远困在地球上。但是，大型航空公司又没有兴趣迎接彻底的创新。他们想的，只是让其旧技术每年改进那么一点点。但是老实说，有时候他们反而是倒退，尤其是在火箭方面。1969年，我们用Saturn 5将宇航员送上月球，接着航天飞机只能把人带入近地轨道，再接着航天飞机退休了。这种趋势持续发展，基本上我们后来就两手空空了。

人们有时候认为，技术每年会自动升级，其实并不会。只有智慧的研究人员呕心沥血，日以继夜地工作，技术才能得到发展。如果人们不为之奋斗，就其自身而言，技术是会倒退的。回顾文明的历史，许多文明，比方说古埃及，他们能够建造出令后世啧啧称奇的金字塔，但他们已经忘了该如何建。还有象形文字，埃及人也已经忘了怎样阅读象形文字。历史上这样的例子还有很多。

Sam Altman：我很喜欢你的一点在于，你惊人地勇敢，愿意直面他人称之为疯狂的事业。我认识的疯狂的人不少，你可以算是非常突出的一个。当所有人跟你说，“这想法太疯狂了”的时候，你是怎样做决定的？你的内在能量又来自哪里？

Elon：首先我想说，

Sam Altman：所以你就是感受着恐惧，让这种信念来驱使你无论如何走下去对吗？

Elon：是的。就某种程度而言，宿命论有时还真的很有帮助。如果你打心底接受了成功的可能性，它会帮你驱除恐惧。刚开始创办SpaceX的时候，我估计成功的几率大概不到10%，我接受了这一概率，想着自己最终可能会失去一切。但是，说不定我们能取得某些进步呢，这样即使有天我们去世了，也会有其他公司接过我们的接力棒，继续研究，这样我们也算是有了些作用。Tesla也是一样。我当时就知道，一家汽车公司成功的几率是非常低的。

Sam Altman：在你看来，今天我们的火星殖民计划成功的几率有多大？

Elon：你可能会诧异，我觉得几率还是蛮大的。

Sam Altman：那我什么时候可以去？如果能回来，我想要回来。

Elon：在今天，我坚信有那么一条通往成功的道路。我相信，再过10年，我们将有能力送许多人上火星。这个时间可能还会短一些，或许是9年。我得确保SpaceX不在那之前倒闭，我也不在那之前驾鹤西去；如果我真的不在了，我的接班人会继续这项事业。

Sam Altman：说到真正重要的问题，人工智能。你能否和我们分享一下，你认为人工智能光明的前景是怎样的？我们如何才能走到那一步？

Elon：最好的结果就是，我或者其他人能想出一个办法，实现人工智能技术的民主化。也就是说，

在我看来，人工智能的风险不在于技术本身会不会有自己的意识，而在于是否会有人用其做不义之事。或者，即使技术持有者不打算做什么坏事，但坏人能够偷取技术，这也是非常危险的。因此，我们必须要实现人工智能技术的民主化。这也是你，我，团队开发OpenAI的原因，助力这项技术的传播，使其不被少数人掌控。不过，当然了，想要实现这一目标，就必须解决高宽带接入大脑皮层的问题。

Sam Altman：人类太慢了。

Elon：是的。我们的大脑中有大脑皮层和边缘系统，边缘系统就相当于原始大脑，能够产生直觉之类的；而大脑皮层是上部的思考部门，两者似乎合作得非常顺利。但是偶尔，我们的大脑皮层和边缘系统也有意见不一的时候……

因此我想，如果我们能够通过优化大脑皮层与数字延伸体之间的神经连接，将人工智能整合进人体，这样我们就能成为一个人工智能与人的结合体了。当这项技术能够广泛传播，任何想要拥有它的人都能拥有时，我们也就解决了人工智能技术被邪恶的独裁者控制的问题。这是我能想到的最好的结果。

Sam Altman：你也见过许多初期规模较小，但是后来非常成功的公司。那么，对于成立仅仅6个月的OpenAI，你认为它未来的发展会是什么样的呢？

Elon：应该会非常好。我们OpenAI的团队汇聚了真正的人才。

Sam Altman：似乎是这样。

Elon：是的，一支才华横溢的团队，又非常勤奋。OpenAI是一家非盈利公司。许多非盈利公司都没有一种紧迫感，这也没关系，他们不需要有。但是，OpenAI是有紧迫感的，因为我们的团队坚信自己所做的是有用的事，我想这很重要。我对团队正在进行的工作以及他们的才华感到深深的佩服，与此同时，我们也在寻求更多的人才加入这一项目。

Sam Altman：OpenAI现在有接近40人了吧，团队规模可谓比较大了。OK，还剩几个简短的问题。你是如何度过自己的一天的？你花在什么上面的时间最多？

Elon：我的时间基本对半分，一半给SpaceX，一半给Tesla。当然了，每周我也会抽出时间去关心OpenAI，基本花费半天左右吧。

Sam Altman：在SpaceX和Tesla你都做些什么？

Elon：这是个好问题。我想很多人会认为，我一定在花时间处理媒体和商业事务，但实际上，我80%的时间都是在完成工程和设计工作。工程和设计，也就是开发下一代产品。

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