95后张议云：宗教是最早ICO，不参与区块链是最大风险【猎云财经90后链咖访谈录-第4期】

一个95后的双重身份，他既是口袋兼职 CEO，也是极豆资本创始合伙人。正如他所说：“有些人，一出生就注定了你要走上一条不同于常人的路”。

13岁，初次创业，主攻木马病毒、免杀技术，拿到人生第一个100万元。15岁，二次创业，专注红客黑客教育培训，盈利近300万元。17岁，三次创业，首创淘宝威客直销代理销售模式，日流水过万。他就是张议云，一个不走寻常路的人。

运气大于选择

据张议云回忆，随着大学生活的开始，他感到极度不满，甚至非常愤怒。因为大学生兼职经常被骗，他觉得大学生迫切需要一个安全可靠的兼职平台。经过和志同道合的朋友促膝长谈，他们东拼西凑了200万元，一款连接企业和学生，能够帮助企业降低招聘成本，快速匹配相应人才的软件在2014年诞生了，这就是口袋兼职。

可好景不长，由于前期大规模的扩张，资金链很快就断了。张议云和朋友一下子陷入了低谷，不得已之下，他们只好身兼数职，就连高校扫楼发传单的工作都会亲自上阵，往往每天的睡眠只有三四个小时。筚路蓝缕的创业之路，让张议云至今记忆犹新。

或许，正是因为如此，他在开展任何业务的时候，有一种很强的危机感。猎云财经对他专访的过程中，不断听到“有选择”“打破局限”这样的字眼。正如他自己所说：“口袋兼职的赛道专注于大学生，业务有一定的局限性。在这方面，无论我们花30分的精力或者花100分的精力，产出的效果可能只有60分。”

赛道的逼仄，一抬手就能摸到的天花板，公司的业务跟不上团队的认知增长，新业务、新领域在什么方向？又该如何去探索？这些问题从四面八方扑向张议云，张议云一步也没多想，跟着“挖矿的朋友”一脚踏进了区块链。

事实上，他根本来不及想清楚再去做。正如他自己所说：“市场变化太快，容不得你想清楚了再去干。你只有在干的过程中，再去调整你的路线和策略。”

谈到这个话题时，张议云的笑容带有一丝苦涩。他对猎云财经说道：“创业其实跟能力关系并不大。每个人的智商、情商都差不多，我觉得是选择大于努力，运气大于选择。”

或许运气好，踏上了一条好赛道，会成为行业的佼佼者。但创业的路总是这么曲折，当你站在桥上远眺远方大道的时候，桥下的人正在四处找路。

当猎云财经问到，他的挖矿朋友现状如何的时候，张议云简短地说了一句：

投资只认90后

2016年，极豆资本成立，张议云成为了国内比较早的一批以太坊矿工。据他回忆称，“从三十美元涨到六十美元，当时觉得这里面泡沫挺大的。因为最早接触的不是比特币而是以太坊，所以跟绝大多数人不一样。以太坊在去年的时候，一年时间翻了三百多倍，我们非常惊讶。”

去年，一年时间，国内专注区块链投资的投资机构如雨后春笋般崛地而起。

“我们能有今天的成绩，并不是说我们有多厉害。时势造英雄，加上运气比较好，踩中了这个赛道而已。”张议云告诉猎云财经，极豆资本投资的逻辑是以矿机、矿场、交易所三个最基础的赛道为主。

他坦言称，“区块链现在最大的应用，直白地说就是开会和炒币，所有的一切都是围绕着币的生态在做应用，在落地。至于交易所不需要落地，它唯一的落地方式就是让币去流通。因为大环境就是这样，公链最大的应用停留在发币阶段。”

或许，正是因为张议云是90后出身，他更倾向于投资90后团队。他坦言，“区块链的现状，大家都看的到。在这种情况下，市场能力和公关能力是非常重要的。有很多团队技术很厉害，包括博士团队我们也见过，但遗憾的是他们不能把技术翻译成大众语言，想要拥抱区块链的人根本听不懂他们的话。”

国内整个加密货币的投资者大约有一千多万人，中国的A股市场股民加起来大约有一亿多。从一千多万到一亿多，有很大的增长空间。而90后确实擅长新媒体渠道的运营，“90后能把区块链复杂的语言，翻译成大众都能听懂的大白话。”也许，这就是张议云愿意投资90后团队的重要原因。

区块链就是21世纪的房地产

张议云抛出一个观点，他说：

对此，他表示区块链的涨幅逻辑和楼市的涨幅逻辑是一模一样的。

张议云直言，“或者说他们需要交一些认知税才能够进入这个领域，我们挣的是这个钱。深层次理解，全球很多国家的政府把钞票印多了，总需要有一个东西进行宏观调控。历史证明，一旦调控，这个资金要么进了房地产，要么去了股票市场，或者去了互联网机构，只是现在进了区块链。”

张议云此时的语速较快，微微停顿后，缓慢的说：“当然，因为90后的管理能力比较差。我们的想法也比较单纯，就是投了钱后不用管了。所以我们会选择这三个基础赛道，这也符合我们的量化产出比。”

90后投资人在区块链的叱咤风云一直引人注目，而被称为迟暮的古典互联网投资人对区块链里面的90后嗤之以鼻。两极分化的现象，一直是互联网和区块链从业者茶余饭后的谈资。

对此，张议云没有马上发表看法，而是低头微微沉思了几秒钟，而后反问道：“这个领域的老大其实是矿机、矿场、交易所说了算。正因为如此，我们的投资思维跟传统VC是不会一样的。如果我们跟大部分传统VC都一样，我们已经和他们挤到一块了。”

VC是一个窄市场，也是一个高危行业。一笔资金投出去后，周期多长、什么时候回本，一切都是未知数。或许，不具备传统VC的资源、资金、人脉、眼界，只能独辟蹊径，才有机会站住脚。

如同张议云所说：“我们只能跟别人不一样，如果跟别人一样了，我们做的事情就非常平庸了。正因为如此，90后如果还在传统行业干一些事情是没有机会的。想要爬到金字塔的顶端，且不说需要漫长的过程，你还要把其他人熬出去，甚至说洗出去，你才有机会。但区块链没有规则、没有逻辑，大家处于同一起跑线，”

一个“性感”故事的魅力

事物的发展往往是对立的，创业者为了让自己的项目显得不平庸，华丽的外衣一披，变成了一个美轮美奂的故事。这时，故事的本质是什么已经不重要了，故事的唯美、精彩才是大家所关心的。

当张议云听到故事这两字时，不由得笑了。他对猎云财经说道：“在20年前，马云也被人说成是一个骗子。比如阿里巴巴这个公司，我个人感觉是故事导向型或者说是营销导向型的公司。”

“如果创始人有能力操盘一个项目，只要这个项目的愿景、使命、价值观都足够正能量，自然有很多资源、资金向这个项目倾斜，我认为这个项目绝对能做起来。这就是一个好故事。”

或许，这个世界的故事远比我们想象的大，正是因为如此，大家对未来才有了想象空间。正如张议云所举的几个例子，“比如说钻石，这就是一个故事。它让一半的人相信就可以了，另外一半人你相不相信无所谓。女生相信钻石恒久远，男生去买单。这个故事有没有泡沫？一点都不重要。”

宗教就是最早的ICO

张议云又用基督教举了一个例子，“，它的白皮书就是圣经，它发的token就是赎罪券。因为人的一辈子总会犯错，犯错之后心里会内疚，需要有一个神或者说一个故事的寄托来自我救赎。大家非常愿意相信赎罪券这个故事，每周都去教堂做礼拜。做礼拜的人能够免费获得赎罪券。没有做礼拜的人，只能花钱去买赎罪券。”

他还将分叉比作分支教堂，“所以比特币的本质就是一个宗教游戏。信的人多了，就是真的。不信的话，就是个泡沫。”

他两次提到泡沫这个词，当猎云财经问到他如何看巴菲特说比特币是空中楼阁这个事情的时候，他用两者的市值对比来表达他的观点：“巴菲特的公司市值4957多亿美金，一股是30万美金。比特币市值近9400多亿美金，这样一对比，巴菲特肯定不相信比特币这个故事。这个选择题摆在大家面前，我想绝大多数人会毫不犹豫的选择投资比特币。”

或许，这就是传统金融思维和认可去中心化之间的博弈。

传统投资人和区块链投资人观念的不同，造就了对“生意”不同的理解。

“从传统投资人的角度讲，更倾向挣钱的生意。但大部分挣钱的生意并不性感，因为已经没有想象空间了。故事自有的IP已经被榨干，未来的想象空间被迅速的榨取，当“故事”变现后就没有价值了。”

“所以我更喜欢叫它是一种游戏。但值钱的游戏就不一样了，值钱的游戏就是要不断去造一个新的、性感的事物，或者说是一个新的IP，新的名词。比如说去年的公链，今年就是超级节点竞选、DAPP的应用落地或者说去中心化交易所，但这些都没有落地，可大家对这些东西都有一个未来的憧憬。这就比较性感，有很多人愿意去尝试。”

“包括今年比较火的两个项目，一个EOS，一个是IPFS，参与的人比较多。但这两个到现在为止都没有落地，可整个社区的氛围是如火如荼，这就是一个好故事的魅力。”

区块链的优势就是避险

这时，张议云指着自己的手机说：“我自己一直有一个观点，区块链在一定程度上起到了资金避险作用。”

“个人的资金放在银行里面，它不属于个人资产，银行是有权把你的资产冻结掉的。”

“包括股票也是同样的道理，股票只有投资价值，股票也是受国家或者央行监管。你的股票资产也不完全属于你个人，你没有完全的掌控权，你的数据和资产，银行都能够查到，而且有权去冻结你的股票资产。”

区块链的避险功能和私有财产的确权保障，是每一个进入这个圈子的人想要得到的东西。每一个人都想在私有财产方面，完全自己说了算。正如张议云不断在专访过程中提到的一句话，

但伟大不伟大，现在并不清楚。清晰的是，这个时代的大潮就是区块链。

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访谈实录精选

张议云：投中小媒体是有一个前提的，我们去年投了一个项目是IPFS方向，我们参与了私募。我们其实是围绕着这个区块链的项目去投它的上下游媒体，也就是社区。我们不会投泛泛类的媒体，因为这种机会不属于我们了。说实话，区块链媒体现阶段不一定能挣钱，很多媒体盈利的方式都是办大会，以此为落地。刚才也提到过，区块链最大的应用是炒币和开会，所以我们投一些中小媒体是为了扶持我们的主营业务，主要是起这个目的。所有的投资都是围绕着我们的主体业务进行的。

张议云：我们投项目都是在能力范围之内。举个例子，我投IPFS这个项目，为了让我的投资不亏，我就投了矿机厂商。它的逻辑是这样，矿机越多，币的升值空间越大。我们投项目都是环环相扣，我投这个项目是为了辅助我们另外一个项目成长的更快，另外一个项目成长的更快会反过来让这个项目更上一个台阶。这是一种协同效益。

至于对项目进行估值，我们在这方面比较简单。就是大家谈到一个双方比较满意的价位，基本上只要不太贵，再看看成长空间、以及这个项目讲得是什么故事。如果是区块链，就看他讲的是公链的故事，还是说DApp的故事。如果是公链，就看他这个项目能做多大。

我举个例子，比如说本体(ONT)，现在的市值近十亿美金左右，它这个规模不是很大。

现在公链的项目像EOS到现在还没落地，它的市值都已经有800多亿美金了。而本体(ONT)已经开发了自己的公链，这类项目在我们看来，它未来的成长空间最少还有十倍左右。

现在有人问我们EOS还能不能参与？我就简单的分析一下，以太坊市值位于全球第二，有4200多亿美金，上面现在跑着各种各样的EOS包括一些链，而EOS只是以太坊上面的一条积分而已。主网没上，落地应用也没有，4200多亿美金的市值有些虚高。

我们拿市场上一些比较好的链做一个横向的对比，很容易就对比出来。比如说你投一些DAPP积分或者非公有链的私链，通过股权去看，项目的估值都是披露出来的。

其次，开发本体(ONT)的小蚁团队在全球来说已经跑得很前了。一个团队能够把名不见经传的项目带到前20 ，我觉得本体是非常有潜力的。因为这个团队有资金、有实力、有经验。

而且，我认为IPFS接下来可能是一个爆发力比较大的项目。这个项目在中国没有社区，它是民间组织、技术极客十分认可这个理念，对这个公司和项目高度的一个认可。

其次，矿工原来去挖矿，挖了后立马卖掉。这个币就变成矿工砸盘了。矿机上线非常容易造成砸盘现象，IPFS是POS 机制和POW机制混在一起，POS机制类似于EOS抵押一定的币来获取利息，就相当于把大户给锁仓掉了。

IPFS的挖矿，光有矿机是挖不了的，还需要买币来做抵押，然后再买矿机混在一起，这个时候你才能够产生收益。所以你卖掉一些币对整个大盘的行情是没有什么影响的。矿工属于深度护盘者，会让这个底层的结构更加牢固。两种机制混在一起，我们比较看好。

再者，IPFS对于散户也有机会。IPFS是可以放在家里挖矿的。它对带宽和存储有要求，现在每个人家里大部分都是光纤，然后再买一些硬盘，就可以挖矿了。但是IPFS主网还没有上线，一切都是未知数。

当然，它最好的一点就是就近原则。它不仅对带宽、存储有要求，还对地理位置有要求。比如说你的矿机放在家里，你隔壁的邻居可以在上面存储一些数据。直白的说不是你这个东西在北京，我在广州，我就要去北京完成这个存储。它是按照节点去完成的。全民可以参与。因为它靠近需求端，是真正能落地的。

张议云：其实这就是大家信不信这个故事了。举个最简单的例子，比如说你有30万美金，你是愿意买30枚比特币，还是愿意投巴菲特的公司？巴菲特的公司现在市值4957多亿美金，一股是30万美金。比特币市值近9400亿美金，如果你有30万美金，你是愿意投巴菲特的公司，还是愿意去投比特币？如果这个选择题摆在大家面前，其实绝大多数人都毫不犹豫的选择投资比特币。

很多人认为的价值投资，其实只是他们自己认为的价值。但区块链的价值观已经反过来了，传统投资人所谓的价值就是财报、数据、包括舆论，去支撑这个股票的市值。

有些股票本身也是一个虚构出来的故事，只不过参与的人多了，大家就形成了一个共识。觉得你这个公司盈利1000万。我就按PE这个方式去估值，只不过大家已经接受了这套理论，接受了这个故事，接受了这个体系，所以大家就认为这个是价值。

这只是已经赚到钱的人所认为的价值，还没挣到钱的人也想认同。但是他们没有实力认同，所以他总想自己造一个新的规则来蚕食掉这部分市场。