经纬中国丛真：好的方向和靠谱的团队还不够，路径更关键

【猎云网成都】11月19日报道（文/沈小雪）

猎云网注：昨日下午，微链“链大会——你所未见的成都”在成都顺利召开，猎云网作为媒体支持出席此次活动。在活动中，经纬中国合伙人丛真与成都的创业者进行了问答互动，以专业投资人的角度，就二次元创业，企业服务，互联网装修等相关问题分享了自己的观点。以下为问答实录（有删减）：

丛真：各位成都创业者、投资人大家下午好，我是经纬中国合伙人丛真。我们是一家暖男型VC，特别关心创业者，如果能够投资，我们会非常感激。我们有30多个投资人团队，从招聘、医疗、服务、财务、法务……各个领域给创业者支持，所以作为暖男行VC代表，我做一点暖男的事情。

主持人：我们搜集了一些问题，有一个很有意思，有人提到二次元，你怎么看待？

丛真：我不确定在座各位对二次元特别了解，我简单说一下。二次元是大约5年前开始对一票小众人群形成的称谓，起步于漫画世界，基本是属于二维的叫做二次元。现在二次元比较广泛，年轻人对新文化新内容娱乐内容有消费需求。这个人群核心数量应该在3～5千万，如果延展出来，应该在1.2～1.5亿左右。刚才主持人提到的JUJU，是目前二次元最大网络。

经纬是一个美国品牌，在美国运作了40年，从基金回报率来讲我们是40年来全美国所有基金中最高的，没有之一。我们经纬每年都会寻找新的浪潮和新机会，我们觉得中国的年轻人越来越多愿意消费本土文化和内容，他们愿意更多追求不一样的自我。

总体来讲，我刚才讲了一个基本观点，在整体经济水平和人民收入水平提高以后，大家对精神层面需求会更加强烈，我70后，在座可能很多是80后。

主持人：70后投二次元是不是有压力？

丛真：完全没有压力，主要是你的心。我回忆我的成长岁月，我们主要消费的是文化内容是欧美和港台比较多，而今天我们比较流行的就用网络剧来看是《琅邪榜》等等，这说明这些产品消费者都是年轻人。年轻一代特别是95后有更强文化自信，更愿意消费本土内容，但是你要有好的能力，好的故事，好的体系连起来。

我们有这么多的人，故事不缺，我们也有世界级的制作人，我们缺的是体系。这套体系涉及到很多环节，我们看好就是能够把所有在中国能够产生好的故事把它IP化，把好的IP运营好，再变现。简单说是一个产业链，有一个人有好的想法，会有人推荐它，把它变大，它可能形成小的影响力IP，然后变成漫画，变成动画片，变成网络游戏，变成音乐，然后变成真人电影，然后再做成玩具，等等再向海外输出。

这里有一个词，大家把二次元文化叫做亚文化，其实我不同意，亚的意思就是比主的差一点，但是我更愿意总结为平行文化。而且成都是一片热土，我很欣赏成都创业者的专注。

所以回到这个主题，动漫游戏在成都有很好土壤，在这个点上跟其他创业城市比反而是优势，我也很愿意在成都多布局。

主持人：企业服务类产品整个盈利周期相对较长，比如云存储这类产品，那么商业模式在融资节奏上怎么去把握，如果你要投这样的项目，你会怎么判断这个产品的领先优势是什么？

丛真：经纬团队有很多人，在很多领域都有覆盖，这决定了我们在不同领域垂直的负责，每个人都有领域专长。我觉得我不是经纬里面回答这个问题最合适的人选，所以这个问题我尝试回答一下。企业服务领域我个人有一个观点，它大概分为两类：

一类是针对大型企业，主要是提升效率的。因为大企业不缺的是客户，它有足够客户和供应能力。但是企业大了管理上会存在问题，而且更要节省成本，所以这种情况下能够提升大企业的软件类服务会比较有市场。一个简单标准就是这些软件要收钱的，他们强调软件本身价值，你原来150个销售，现在只要70个，省下来的钱要给我，这是一种形态。

如果是这块领域，我们关注的是你首先服务哪一类企业，这一类企业在中国市场上是不是非常多，他们是不是愿意付费；第二，你解决的问题是不是他们最痛的点，行业跟金融类不一样，一年销售千万和亿的不一样；第三要看创业者经验，这个领域很难从头开始干，我们现在投资这个领域的创业者他们做得非常好，他们本有10年创业经验，非常靠谱。

第二类是为中小企业服务，最小可能是零售门店，再大一点可能是规模比较小的私营企业，这类企业软件通常是免费的，不收钱，这类企业首先不是提升效率，首先是要活下去，所以他们最看重你能不能带来客源，能不能给我带来收入。

所以这个领域大家往往是做平台，我不收费，你把数据放在我这里，我把这些数据做一些分析，我可能会卖报告或者交叉营销，比如你为服务业几个店做了管理系统以后，你知道这个女孩子昨天剪了头发，然后你就猜她明天会做指甲，她是开车的，她可能后天去洗车。

我个人观点：这一类创业者，因为这个行业很分散，单做某一个行业很难，通常是做通用，然后做垂直，这个可能互联网思维更强一点，并没有对哪一个领域特别了解。所以这种领域更强调平台思维，互联网能力，它的BD能力。如果靠人会很难，你可以说是没有办法，但是也有可能是很好的方向，因为最后数据层面分析会变成一个交易平台。

主持人：这个问题是关于互联网装修的，提到了平台模式和垂直模式，这两种模式你会更看重哪个？

丛真：其实很难说更喜欢那个，我们喜欢能让我们赚钱的企业，这两个领域都有可能出优秀的公司，淘宝就是电商模式，京东都是直营模式，而且他们都会上市，并且我更看好京东模式，这个公司会更赚钱，会做得更大。

这两个模式没有优劣之分，看到你做的事情那个方式更能解决，并且这个团队基因是什么，总体来讲， 我觉得能够玩平台的人少于能够做直营的人。

回到装修，这个事情是永久的痛点，高度不专业，每一个环节都出问题，各种回扣，最后是所有人都不赚钱，所有人都不满意。我每年都会见到10多家企业跑来跟我说我要解决装修的问题， 如果你要切其中某个核心环节，你肯定要做最核心环节最好是直营，我见过一些公司他们把直营做得很好，这个可能受限于往外扩比较难。

但是直营模式也能做到非常赚钱的公司，在任何行业里面，直营不是赚手续费，他是赚差价的，他可能要碰货，很多人不愿意碰货，不愿意碰物流，但是真正能做的就是会做得很好的人。即使是淘宝也不能收扣点，也只能卖广告而已，所以不同的人有不同的压力和挑战。如果要评判，可能具体事情要具体分析。

主持人：刚才提到企业服务很考验创始人背景，我抛一个论点，是爱空间这样垂直可能它对这个行业了解跟平台类你觉得哪一个需要了解更深一些？

丛真：肯定是垂直类。 我接触过很多优秀的创业者，他们最让我印象深刻的就是学习能力，他们能在非常短的时间内抓住行业精髓， 所以这个是看人，人和人是不一样的。

主持人：接下来这个问题，是探讨互联网改造传统行业和传统行业拥抱互联网。有两个现象，一个是乱花钱，另一个是一分钱不花就想拓展市场，对于传统行业拥抱互联网现象你是怎么理解的？

丛真：一般来说如果是用互联网改造传统行业，这里面有几件事情他需要做， 第一个要做流程重塑，第二个要做品质控制，第三是大多数做人就是流量获取方面有优势。这三件事情肯定要做的。 到今天我个人比较认同一个观点是说，这类改造可能还是互联网的人主导会比较容易，至少比较容易融到钱，因为他们知道怎么跟投资人沟通。

传统行业人主导还有一些问题，一种是他觉得对传统行业比较了解，我可能是俯冲式进攻，最后导致结果是他可能上来自己做。比如我是母公司，我投资了一个公司，可是母公司董事长本人会占到80%股份，他给新来互联网团队可能是10%，这还还小事情，但是反映了一种心态你们不重要，互联网团队如果你选对人他有发言权，但是股份就说明他们没有发言权，这是很困难的。

第二个他盲目的相信自己，他对互联网有敬畏之心，但不懂他又很向往。可是因为他不懂他往往请错了人，他请了会说的人不会做的人，最后就变成结果不好，他又变成第一种形式他自己来做。

其实刚才讲的销冠和饿了么他们这些公司有一些思路，第一个是颠覆与毁灭，就是我来了就把你全弄死，比如爱屋及乌，我要做房产，我自己招经纪人，我不承认门店价值，你们传统经纪人全部去死。

第二种思路是扶持和改良，我打个通俗比方，我们是游击队，你们互联网是正规军，但是我比他们更了解传统行业，最后怎么办？就成了你打不过他用冲锋枪是因为你用步枪，那没问题我给你发冲锋枪，你去打。而房产销冠他给了开发商一套方法，给了经纪人一套方法，他承认门店经纪人的价值，链家模式证明了这一点，让它通过互联网更好卖房。

所以总结起来，回到你刚才说大大泛泛的问题， 我个人比较看好互联网和传统行业，以互联网作为主导，但是他有非常开放和学习能力。同时我欣赏的模式是扶持与改良而不是颠覆与毁灭。

主持人：我们是做建设垂直领域企业服务的，我有一个问题，我们针对企业服务类产品如何判断这类型产品具有领先优势？

丛真：这个问题是长久讨论的话题，我只能代表我自己的思考，同时这里面有一个背景，我们是做中早期投资的，中早期投资判断一个项目的逻辑跟中后期是不一样的，所以大家要带着这个前提去听。

这里面我们可以做一个选择，第一个用ABCD形容一个事情，A到D是从靠谱到不靠谱。有两家公司来做，第一家公司做这个事情靠谱程度是A，他的团队靠谱程度是B。另外一家公司做这个事情的靠谱程度是B，但团队是A。如果你是投资人，只投资其中一家公司，你会怎么投？（观众选择第二家。）

这是一个假设，我的观点跟举手的同学们是一样的。在很长时间，这不是一个大家都认同的事实，原因是什么？创业者所选择的领域的市场足够大，如果这个团队的靠谱程度是B，就算他失败了，他还可以来做，他的对手还没有抢到他的盘子里面来。

但是，如今很明确，我们要选择A的人。因为今天要切换一个行业没有那么难了，所以这个是A，当他发现这个事情做不下去，努力寻找新的机会。

我们怎么判断一家公司，人肯定是最重要的，但是人又是最难判断的。刚才薛蛮子也在视频说了，我在一个小时里面判断一个人。这个很难得，从我的角度我不会这么干。因为薛蛮子投的是天使，我们投A轮的还要对基金负责，我们有投委会，我们有VP，所以我不会在一个小时里判断一个人。我会尽可能跟他接触，在我的会议室跟他聊，在他的会议室聊，跟他一起吃饭，跟他一起唱歌，你要了解一个人，如果你觉得人是最重要的因素的话。

通常来说，你要有一个好的方向，再有一支靠谱团队这个事情就成了。但是我觉得这个不够，我要在上面加一点，路径。 这也是我经常用的比喻，好的方向是什么？

我要去朝圣，我应该去麦加，方向很清楚了，然后我要去朝圣，我要去麦加，我可能走海路和陆路，你的团队有医生有人做饭，但是这样能到吗，不一定，因为你的目标是麦加，你到底是坐飞机，还是走海路或者陆路。

所以方向之外还要判断路径，根据我的观察很多不成功公司是路径错了，并不是选错了市场，人也考核，他们可能应该做平台，但是他选择了直营。

总结一下，我更看重的是人，但是这个人我认为聪明的人不会长期停留在一个市场里面，但是要达到一个最终目标你需要选择一个正确路径。

主持人：我也是从北京来到成都这边刚刚发展，就我目前了解，成都投资机构落地只有128家，是所有一线城市包括1.5线城市里面最少的。 您觉得成都创业最大困境是不是投融资方面，我们有什么改进方式？ 我注意到一个细节成都相对于北上广深杭本身没有巨头企业，没有这样巨头企业是不是阻碍成都在创业行业良性的发展？

丛真：首先，我并不认为缺乏好的投资人是成都创业环境没有北上广深杭那么好的主要原因。我一直有一个观点是 投资人以投资为主，哪里的公司好我们到哪里去 ，到10年到12年我们那个时候都会去成都，那个时候成都有很多好公司，13年我们都不去成都的，这就说明只要有好公司我们一定会来的，而且我也不认为成都投资环境不好。

今天中午我们吃饭，成都的投资人多的是，而且很多都在成都本土设了基金，所以钱肯定不缺，我们这些主流基金也会来成都。我也不认为成都缺乏主流的互联网公司。因为事实上，在很长时段时间里面，在2010年到2013年，深圳没有好的创投公司，腾讯所在之处没有人敢来创业，腾讯什么都做，所以2010年到2013年深圳没有好的创业公司，那个时候我们都不去深圳。但是现在去深圳是天经地义的事情，因为深圳有很多创业公司出来。

我的总结是，要关注一个城市有没有投资人或者核心大公司，我觉得要思考这个城市有没有独特产业。杭州为什么要出来？因为有阿里，但是实际上是因为电商行业；深圳为什么出来？不是因为腾讯，是因为智能硬件，全世界智能硬件要做量产都到深圳来。所以，慢慢这些人聚集起来。腾讯跟360打完以后，腾讯越来越开放，这些因素叠加在一起，现在有很多好公司。

成都创业者应该思考，当我们提到成都我们会想到什么？这个就是创业领域，我们会想到哪个产业成都一定比其他地方好，这就是你要做的事情。我们一定要做具有优势的事情，而不做弥补短版的事情，这个是不经济的。我们在哪个领域强，要强化这个领域，做创业也是这样。

大家要一起来想，现在成都最强的产业是什么，全中国所有十名创业城市成都这在件事情一定比其他城市都强，别的城市根本不能比。第二就是现在可能没有，或者不是那么强，可是未来有哪些因素决定了它一定会有这个因素。

成都有很多人才，有大学，所有大公司，华为、腾讯、阿里都在成都有研发院，大量川人都要来川生活和工作，北上广深回到四川回到成都是很正常的事情。

我没有简单扼要的答案，但是我认为这是思考方向。

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