当“红衣大炮”遇上“任大炮”：周鸿祎笑对任志强，不聊房价聊人工智能

　　近日，360公司董事长 周鸿祎 在中国金融博物馆举行的“江湖沙龙”上做了题为“互联网思维与重新发明轮子”的演讲。演讲后，地产大亨 任志强 做了麻辣点评。当“红衣大炮”遇上“任大炮”，不聊房价，聊起人工智能。互联网让人越来越方便，也让人越来越“懒”，有一天，机器人超过人类，人类该怎么办？且听两位大佬怎么说。

　　 以下为对话实录：

　　 任志强 ： 周鸿祎 的书里（《周鸿祎自述：我的互联网方法论》），说了一个东西叫做羊毛出在猪身上。但是互联网还有一句话没说，谁付钱呢？不是那个猪付钱了，可能是牛付钱了。

举一个例子，我们都知道携程，携程属于最早一批利用互联网的。我不说他的技术怎么样。携程管谁收钱呢？管酒店收钱。用户在哪呢？

用户坐在酒店一边喝着咖啡，一边敲着携程，一看你的标价是600，携程是500，我就用携程的名义在你酒店订了。订完以后，15%给携程。用户掏钱了吗？用户没掏钱。

这个交易过程实际上携程没收用户一分钱。最后谁掏钱呢？又提供电，又提供服务的人，最后还得掏钱。牛，羊都没掏钱，最后猪掏钱。

另外怎么形成用户？周鸿祎用了一个办法叫做免费。但我觉得其实互联网最大的一个优势就是把人变懒。当互联网能把人变懒的时候，人就离不开互联网了。

因为你必须用互联网的时候，才能变懒。最近特斯拉车卖不出去了，为什么？没人服务，电桩不够，再好的东西，如果不能让人变懒就不行。有的东西也免费，但是却不能把人变懒。比如，电信也好，移动也好，没有一个服务是让你变懒的。

10086给我打个电话，我们奖励你，你办什么套餐，再送你一个东西，你不觉得麻烦吗？我说你要送我就直接送我。明显的他们就是没懂周鸿祎说的这一套东西。

他要听懂这个用户概念，他用不着给你打电话。你交10块钱，我给你50块钱，何苦呢，直接送40块钱不行吗？这两个案例都说明如果你不能把人变懒的话，没戏！

我们互联网目前是这样，再往前推，其他东西是不是把人变懒了？苹果最先出的不是手机，是MP3。他把所有人都变懒了，光盘没用了，唱片没用了，录音带没用了，什么都没用了。

　　就那么一个小玩意塞耳朵里头，两万首、三万首都能直接听，懒的不行。走哪都可以塞在耳朵里头，睡觉也可以塞在耳朵里面。比如，我不想浪费我的时间去买东西，所以 马云 弄一个淘宝网，把东西送我们家来。

我说这个懒不是让人躺在床上，而是把不必要的时间节约掉，提高效率以后，剩下的时间去干别的。周总讲的用户的概念，就是你可以懒懒的躺在家里头，张嘴给你好吃的，你用那个时间干吗？看书，研究模型，研究大数据，干什么都行。

你看看007那个电影，早期的007电影演的那些稀奇古怪的东西没有一样是真的，现在你再看看无人驾驶车有了，无人驾驶飞机也有了，你能想到的都可以实现。

那些东西可以让人变懒，变懒是一个极大的动力，你想创造一个东西，就是让人变懒，就愿意用你的东西。360关键不在于免费的问题，360真让人懒了，一点加速，懒得很，你不用打任何软件，也不用敲别的东西，拿鼠标一摁，傻瓜都会，懒得很。

我觉得互联网关键就是把过去想变懒不能实现的目标实现了，他说把人之间连接起来，实际是把人和物之间架了一个桥梁，这个桥梁就是让你变懒的一个过程。

老周说特斯拉怎么怎么好，但它不能让人变懒，200公里没有电桩了。不能把所有的电线杆都变成电桩，就没戏。手机，先是打电话，看手机，最后才是玩手机。

现在人们更懒了，过去有个短信要写一句话，现在摁住就说话，还给你弄一堆表情，你一点，表情就过去了，让人懒得不得了，都不用说话，实在太懒了。

我们现在这个社会，我觉得最头疼的就是周鸿祎这种人。他们老在幻想着用机器和互联网把人们所有的生活能力都替代了，就是我说的都变懒了。都变懒了会什么样呢？大家都在担心的一个问题，机器人的脑子超过人脑以后，人怎么办？

　　 周鸿祎： 所以才需要360保护你呀。

　　 任志强： 机器有360在，但360也需要有人来监督。美国现在最优秀的电影是什么？怎么样把机器人打败，就是机器人发展到一定程度以后，代替人脑，有感情以后，怎么办？

2040年说机器人脑会超过人脑，下棋人已经不行了，机器人一下，什么人都完蛋了，下不过它了。我们要想办法。前两天我跟王巍（中国金融博物馆理事长）吃饭的时候了解到，一个年轻人在做一个机器眼镜，这个机器眼镜干什么呢？

　　 天安 门那个灯柱上安一个，眼镜看完了以后，就知道怎么回事了。比如王巍走过去，王巍，男，哪年出生，多大，有什么癖好，会不会开车，兜里有没有枪。

就是人们在坐公共汽车的时候也不用买票了，下车的时候就知道，你该扣五块钱的车票钱，就要做到这种程度。你说以后人还有隐私吗？没有了，不知道怎么办了。

一上搜索，完了，所有的隐私都出来了。美国有个纳税人账号，所有的信息都在纳税人账号里，所有信息是最清楚的，你是不是老赖，交没交电话费，都知道。

但有了互联网以后，可能你的号就变成我的了，银行存的钱也有可能突然没了，或者哪个航空公司把你的信息卖了。这是我们面临的最大问题，当然这事不是我干的，我退休了。

　　 周鸿祎： 先喝碗酒，给你压压惊。我补充一下，任总现在已经进到一个更高的境界，在忧国忧民了。你的担忧是非常对的，我刚才讲互联网，没有讲安全。360未来的使命是什么？

我们不像巨头一样什么都做。打车，订餐，买东西，搜索，这些数据都给你掌握了以后，未来大数据时代每个人都没隐私了，关键是谁来保护用户的问题。未来IOT时代有几个挑战，这几个挑战现在没有答案。

企业转型互联网以后，比如之前汽车公司不掌握资料，以后每家汽车公司都知道你很多东西。比如任总太太到特斯拉公司一查，任总怎么昨晚三点去过一个小姑娘的家里，这个数据可能就会出问题。

在大数据时代下，用户隐私的保护是一个挑战。比如一个公司被人攻破了，可能会影响他所有的用户。

我们谈手机，谈智能家居，有没有感觉一点，手机和电脑最大的差别，就是手机已经把你控制了。今天我们每个人都变成了手机的奴隶，并且它不会造成物理伤害。

未来所有的东西，你家里的门锁、开关、电闸、电梯都IOT（连接互联网）了，如果有人想报复任何总，把他们家劫持了，他去5楼，直接把他拉到15楼。

包括你开智能汽车，今天很多智能汽车不是造不出来。电脑死机了，我们可以抠电池，汽车死机了，怎么办？在科技带来越来越多方便，让每个人越来越懒的时候，安全问题会增多。

这就是我们安全公司存在的价值。我们未来要做的安全，我们会从传统的保护电脑，保护手机，进而到保护你的家庭，保护你的所有这些数据。

任总还谈了一个问题，推荐大家看《奇点降临》那本书，我不完全同意库兹韦尔说的时间表。但是有一个问题，当今天这么多设备都跟云端连在一起之后，就像人的大脑细胞多到一定程度，人才产生了智力一样。

今天一台电脑不会有智力的，但是有全球几亿设备，有各种传感器做它的感官，这些服务器通过互联网连在一起，一定会产生新的人工智能的突变。这种人工智能的突变有两派观点，我觉得关键在于机器能不能产生自我意识。

只要机器不会产生自我意识，那我觉得人工智能对我们就是有利的，只要把它安全保护好，不要被少数坏人所利用，就可以。还有一种情况，如果机器大脑产生自我意识之后，他可能认为人类是一个比较低等的动物，这有可能。

这里面可能还需要我们干一件事，就是我们要做防火墙。我相信有一种可能，在十年内会实现，把人脑和电脑连起来。就像你们都看过电影《黑客帝国》，那个现实肯定会发生。

我们每个人的记忆、做梦、我们的很多思考都会和电脑链接，很多人做病毒，就把任总大脑干扰了。任总说的有些话，就有可能感染了病毒。