方兴东与马云密谈大揭密：腾讯百度已非对手和2个悲剧说

　　 见证阿里帝国的诞生

　　 当我与 马云 喝茶时 他在谈些什么

　　新年伊始， 马云 评价京东模式是悲剧，引发口水仗，谈话出自方兴东2014年7月与马云的一次喝茶聊天。这十多年来，方兴东几乎每年都会作为朋友见一次马云，他们私下究竟聊什么?

最早听到马云大名，是在早年一次与互联网界朋友的饭局上。

　　有人说，《互联网周刊》上登了篇文章，有人居然自称是中国互联网之父，这个人就叫马云。大家哄堂大笑，把马云当作骗子，认为那篇文章肯定是花钱刊登的软文而已。那时，马云还远不是杭州互联网界最有影响力的人物，更不用说已经风起云涌的中国互联网界。那时，连如雷贯耳的张树新、 张朝阳 等人也不敢自称中国互联网之父。

人们公认的互联网之父，有当时邮电部的刘韵洁，因为他架构了中国互联网的骨干网，还有最早互联网接入的许榕生等。那时，京城是全国互联网的绝对中心，一个远在京城千里之外的名不经传的人居然敢自称互联网之父，京城互联网界的人自然当笑话看。

从北京茶馆到杭州“太极禅苑”的十年喝茶史。

作为浙江人，我频繁地回到杭州，与杭州的诸多互联网创业者交往颇多，但是，我第一次和马云见面，还是在北京。

大约是1999年，有人联系我，说马云约我喝茶。喝茶的地点就是北大南门外的一个茶馆。听说，那一次马云约了不少人，但是很多人都没有赴约。而我对这位老乡充满好奇，所以准时到了。今天，见面的细节和谈论的内容，早已被健忘的我忘得一干二净。但是，我还是记着那一次两个小时的喝茶时间，谈得非常热烈。马云对于互联网的见地，的确不比京城互联网界最牛的大佬来得差。

　　因为相谈甚欢，而且心有戚戚焉，因此在互联网实验室和《中国青年报》举办的首届中国IT十大风云人物评选中，我们将马云放入了最后的候选名单，入选的理由是：马云是最早在中国开拓电子商务应用并坚守在互联网领域的企业人。当时的介绍是：1999年3月，马云和他的团队回到杭州，以50万元人民币创业，开发 阿里巴巴 网站。他根据长期以来在互联网商业服务领域的经验和体会，明确提出互联网产业界应重视和优先发展企业与企业间电子商务(B2B)，他的观点和 阿里巴巴 的发展模式很快引起国际互联网界的关注，被称为“互联网的第四模式”。阿里巴巴获得国际风险资金投入后，马云以“东方的智慧，西方的运作，全球的大市场”的经营管理理念，迅速招揽国际人才，全力开拓国际市场，同时培育国内电子商务市场，为中国企业尤其是中小企业迎接“入世”挑战构建一个完善的电子商务平台。

当然，第一届马云还是没有进入最后的十大人物。他的获奖还要等到2003年。

十多年来，我一般一年会打扰他一次。两个人，两杯茶，酒店的大堂，或者在他办公室，马云不同的办公室中都会有一套茶具。

最初几年的见面主要在杭州黄龙宾馆，后来主要是杭州世贸的大堂。当然，也包括他的几处办公室，包括早期文三路的华星科技大厦，后来的西湖国际。还有曾经业界很有名但是已经被清理的杭州三台山路江南会。最近的一次见面聊天是2014年12月22日，在马云杭州西溪湿地的“太极禅苑”。

十年多年来，时势已经斗转星移，当年投身互联网的热血青年有人已经以千亿级的身价牢牢占据财富榜前茅，而大多数人依然在互联网的第一线继续奋斗着。十多年来，阿里巴巴也今非昔比，从一个京城互联网界压根不搭理的创业公司，成为今天中国互联网一马当先的领导者。好在，令人欣慰的是，朋友间的见面、朋友间的聊天，依然轻松如故。

　　 马云思考得更多的是如何超越谷歌和苹果。

惹祸的这次见面是2014年7月25日。原本定前一天晚上，约好晚饭后到西湖边的凯悦喝茶。等到时间差不多，马云短信说，能否改到明天早上，一起吃早餐吧。本来我也没有任何目的，没有任何主题，就是希望最轻松、最自在地聊聊。改时间当然没问题。

早上九点，我提前半小时先到了湖滨路28号凯悦酒店。这个位于西子湖畔的酒店，步行即可至湖滨国际名品街，酒店毗邻武林广场和杭州大厦，成为马云今年最喜欢出没的酒店。

十分钟后马云就到了，他拿出来的是助理带的早餐。简单的几个碟子，一碗粥，两碟素菜。脸色比我想象的好，虽然风尘仆仆从欧洲刚刚回来，但精神状态不错。他说，这两天腰不舒服，前两天去欧洲，每个国家跑了一天，坐车的时候没感觉，回来就有反应了。

　　与之前的聊天相比，这次马云对于阿里未来的战略思考明显已进入一个全新境界!他认为无论 腾讯 和百度，在战略上已经滞后于阿里。他思考的更多是如何超越谷歌和苹果，超越美国商业企业达到的高度，超越一直统治这个时代的美国商业思想!

首要关心的当然是阿里上市的时间，第二当然是市值，突然出现一个2000亿美元的互联网公司，中国人不适应，美国人更不适应。马云最感慨的是国内和国外舆论的反差，与国外一片的赞赏相比，国内的质疑、抨击和冷嘲热讽非常多。马云说：那天美国人说的一句话最有意思，他说我们专门研究制度，我们讲资本主义讲了200年了，但是我从没见过这么出色、这么厉害的一家公司居然在中国出现。老外都说，这么多年从来没有在欧美看到过如此好的一家公司出现。

　　 “阿里是航母， 腾讯 的微信不过是舰载机。”

　　马云最得意之处是他的战略思想。马云认为，阿里的今 天成 功实际上只是过去战略布局的成功。就像今天的战略，决定了5年8年之后的格局。

当整个业界和社会都习惯将阿里、腾讯和百度放在一起，以BAT统称时。马云心中，其实早已不把腾讯和百度当作同等对手。马云认为，以战略见长的阿里将会迅速拉开与腾讯和百度的差距。

马云认为，腾讯强在产品，微信的确厉害，但是，阿里与腾讯不同，阿里打造的是一个航母舰队，微信还是舰载机层次的产品。马云说：从QQ到微信，腾讯的舰载机的确升级了。但是，舰载机可以经常升级，航母却不能经常升级。航母是由多个舰队组成。其强大的战斗力不是来自单一的舰载机，而是整体的力量!今天，如果百度没有搜索，百度会怎么样?如果腾讯没有微信，腾讯会怎么样?今天阿里如果没有淘宝，阿里会怎么样?百度和腾讯如果没有搜索和微信，就完了。而阿里的今天已经不仅仅是淘宝。