财税配套改革已进入深水区 必须冲破利益固化藩篱

2016年11月18日，在“《财经》年会2017：预测与战略”“全体大会六： “营改增”后的财税改革新动向”环节，中国社会科学院财经战略研究院院长高培勇等大佬展开了精彩对话，以下为现场实录：

高培勇：用扩大赤字增发国债来支撑减税降费 最终不会降成本

　　“如果用扩大赤字增发国债的办法支撑政府减税降费，它无异于以往的扩大需求、刺激需求为主要导向的宏观经济政策的 操作 ，它绝对不是着眼于供给侧结构改革的减税降费的措施。它绝对也不会，至少长期来看，不会达到降成本的目的。它也不是改变资源配置格局的根本举措，因为降成本的目的是为了调整资源配置格局。”11月18日，中国社会科学院财经战略研究院院长高培勇在“《财经》年会2017：预测与战略”上如此表示。

高培勇指出，今年政府工作报告当中说了一句话，财政赤字增加了5600亿，重要的是为了支撑营改增的全面推进当中实现的减税效果，换句话说，我们是以扩大赤字来实行减税的做法，这种做法短期是可以的，如果长期走下去会出现什么结果？

比如2017年，大家希望再减税，假定再减5000亿，可以，那么就再增加5000亿的赤字，赤字是由发行国债弥补的，我们看到的是什么呢？就是一手减税一手增发国债，这样一种财政融资方式之间的替代。

　　高培勇表示，如果是着眼于供给侧结构性改革的降成本的措施，如果真的是要把减税降费的着力点放在降成本，只有 一条 ，那就是税收和收费的减少必须同政府支出规模一同减。

　　 以下为高培勇发言实录：

高培勇：降低宏观税负的确是带有转折性意义的一个新的提法，往前追溯二十年，从来没有过这样的说法。大家可能会说，以往提过减税，以往的减税都是在前面添加限制条件的，比如90年代东南亚金融危机提过减税，那时候的减税前面加了一个有增有减的结构性调整。2008年国际金融危机也提过减税，这时候提的是结构性减税，实际上总的税负水平是不变的，只是税负构成要素之间结构性的调整。所以，今年7月份中央政治局提出降低宏观税负，的确是一个值得大家关注的重大信号。

另外，我觉得它也是一个应势而生的提法，去年提出进行结构性供给改革，有五个方面的任务，“三去一降一补”，到现在快一年的时间，其中前三个方面，大家的说法还是比较多的，比如去产能，究竟去什么产能，当把煤炭和钢铁作为去产能的对象，有人又说钢、煤价格又上升了。比如去杠杆，去到多大的合适，这一轮房地产的风波也提出一些疑问。去产能是必要的，但去什么样的产能，谁来去产能，大家还是有不同意见的。

归结起来，共识之点达成的主要是降成本，补短板，下一步更多的是要在这两方面来发力。其中降成本就是一个非常重要的，从政府角度应该着力推动的措施。降成本包括几个大的方面，比如生产成本、流通成本、宏观税费成本，从政府角度讲，首先要把宏观税费成本降下来。贾所长谈到的是中国的宏观税负，其实不是一个特别严谨的概念，因为我们整个政府收入当中，按照2015年测算，只有66%是属于一般公共预算，剩下的属于收费的收入，加总求和，把税和费都纳入视野，我们应该换一个名称，叫“宏观税费负”，这是一个很重要的事情。相对于税来讲，降费应当是一个主要的着力点。

更为关键的要提出一个问题，我们拿什么来降低宏观税费？不讲其他，就讲今年，一般公共预算18万亿支出，假如这是一个不变的量，在这个前提下怎么降低宏观税负？怎么降低宏观税费负？从政府的角度，也是希望把宏观税费负降到最低，但政府是要花钱的，政府花的每一分钱都要转换成税和费向大家收取的，所以，我看到的各路媒体提到的降低宏观税费的比较一日说法，就是扩大赤字的办法，一手把税降下来，另一方面政府可以扩大赤字，有人甚至放出这样的话，今年财政赤字占GDP比重3%，甚至提到10%也是可行的。

我们就按照这样的思路往下延伸，如果这样做，能不能真正的降成本？今年政府工作报告当中说了一句话，财政赤字增加了5600亿，重要的是为了支撑营改增的全面推进当中实现的减税效果，换句话说，我们是以扩大赤字来实行减税的做法，这种做法短期是可以的，如果长期走下去会出现什么结果。

比如2017年，大家希望再减税，假定再减5000亿，可以，那么就再增加5000亿的赤字，赤字是由发行国债弥补的，我们看到的是什么呢？就是一手减税一手增发国债，这样一种财政融资方式之间的替代。

表面上看税收减下来了，实质层面看，资源的配置格局并没有发生变化，为什么呢？政府还是要花18万亿，只是从百姓手里融资的性质发生变化了，原来是找你征5000亿的税，现在是找你借5000亿的债，你还是要把5000亿割让给政府，资源配置格局没有发生变化。另外，我们重要的是关注以后怎么办。有人说政府的债可以永远不还，像地方债那样长期置换滚动下去，我承认，这是一个办法，可以说政府每年发5000亿来置换，但请大家注意，在国债的运行机制上有一个铁律是不能逾越的，那就是本金可以置换，利息必须加入到政府的支付当中去，如果利息也作为置换的一个筹码，就变成债务规模像滚雪球一样扩大，进入到恶性循环状态。

所以这5000亿是有利息的，比如利息按照5%的利率来算，250亿，这250亿必然加入到政府支出规模当中去，18万亿+250亿，这250亿找谁要呢？肯定它不是天上掉下来的，或者放到税收当中去，或者继续增发新的国债，而且每年都有这样250个亿，肯定是要作为成本进入到宏观经济运行系统当中的。

　　所以，我想说一句话，如果用扩大赤字增发国债的办法支撑政府减税降费，它无异于以往的扩大需求、刺激需求为主要导向的宏观经济政策的 操作 ，它绝对不是着眼于供给侧结构改革的减税降费的措施。它绝对也不会，至少长期来看，不会达到降成本的目的。它也不是改变资源配置格局的根本举措，因为降成本的目的是为了调整资源配置格局，所以，我们有个结论。如果是着眼于供给侧结构性改革的降成本的措施，如果真的是要把减税降费的着力点放在降成本，只有 一条 ，那就是税收和收费的减少必须同政府支出规模一同减。

许善达：高教授特别提出了一种警告，不能靠多发国债来减税。刚才你说有人主张发债到10%，这是什么专家，吓我一跳，如果是这样，国家还能存在吗，财政不就崩盘了吗。

高培勇：网上这种言论，还不是来自于普通人，而是来自于经济学界。