一个伟大企业，除了规模和利润，更主要的承担起历史使命

　　投资界（微信ID：pedaily2012）11月24消息，由《英才》杂志发起、新浪财经、北京青年报联合主办的“第十七届中国年度管理大会”于2017年11月24日在北京举行。在主持人宋立新和 吴鹰 的主持下，进行了一场以“创新智道—直径创新者”为主题的圆桌讨论。

以下为圆桌内容实录：

吴鹰：参加论坛的嘉宾，我看了一下都是超重量级的嘉宾，我们会给大家献上一份干货的论坛。

　　宋立新：第一个问题，我们先提过前 中石化 的董事长，现在的全国政协常委，同时也在肩负着我们国家清洁能源的研究工作，傅成玉先生。

吴鹰：成玉在中海油、中石化做的都非常优秀，其实现在有一个大事儿，我不知道在座的有多少位先生们关注到，欧盟宣布停止传统汽车的生产，这是一个非常大的事儿，传统的石油车、汽油车，这对石油企业来讲是个很大的消耗，占比多少我不知道，能不能谈谈这个问题扩展到中国和世界的影响力，中国怎么面对，中国是不是会有更大的驱动。

　　傅成玉：这个事儿别说中国怎么办，因为我不是政府官员，我没说中国怎么办，谈一点感想。你提的这个事儿，我上个月在巴黎参加了一个能源领域的会，这个会主要讨论清洁能源和未来 可再生能源 与化石能源的走势。

其中有一个信息，参加的除了能源企业以外，很多都是欧盟和欧洲国家的政府在这个领域的官员，我特意地问了欧洲的几家官员，他们把2030甚至2035年定为我们不能再有化石能源的汽车了，也就是说汽柴油车没有了，我问他们能执行到什么程度，能不能实现？无论是法国的，还是英国的还是欧盟的几个官员，他们基本的结论是，我们要推的，我们就得要实现，这是一。

第二，我们实现不表明到那一天所有的汽车都不烧汽油和柴油了。但是他们说你想想你们是石油企业，如果有一半的汽车不烧你的汽油了，你还能继续发展汽油吗？你只能萎缩，你一萎缩，用的油指定就没有了。特别是他们一直强调石器时代的结束不是因为石头没有了，未来我们新的能源时代不是化石能源没有了。这对中国有多大的影响，我相信会有很大的影响，因为政府没出台具体措施，前些日子工信部的副部长也说了意向，这个跟全球的气侯变化和环境保护有直接关系，我们国家习主席在参加2015年《巴黎气侯变化大会》上做了承诺，而且在达沃斯论坛上，已经在AEPC会议上，以及十九大都突出强调了美丽中国，突出强调了我们要向爱护眼睛一样、爱护生命一样爱护我们的环境问题。

所以我觉得只是时间问题，没有可能和不可能的问题。

吴鹰：我们前几天去雄安的时候，我们给的建议就是雄安以后也不能用传统车了。

宋立新：希望传统车的这一天到来，但是吴鹰以前买的这些豪车，现在赶紧便宜卖了，要不然那会儿就卖不出去了。

　　下一个问题我想问一下凌文，因为大家都知道发生在你身上的今年最大的合并的新门，国电公司和 神华集团 合并，成为国家能源投资公司。这样一个点上来说，我们当时也很疑惑，因为成立了以后，我看把清洁能源也作为你们一个很重要的发展战略。这一点和你以前神华做的事儿，是不是自己在革自己的命？

　　凌文：首先非常感谢大家对我们两家集团重组的关切，在本月的16日，中央正式批准成立中国国家能源投资集团有限责任公司党组，由乔 高平 同志来担任书记、董事长，我担任总经理。我们的班子在本周一20日已经正式全部到位了，现在我们正在紧张地进行重组的相关工作，这也是我党十九大以后，在国有资产重大重组和供给侧结构性改革方面出台的最大的一个合并案。

关于这点我想向大家汇报一下。两家公司重组在过去的历史上来说简单地做物理拼盘，我们无论从一次能源的当量产量还是二次能源的当量产量来说，都将是中国最大的能源生产公司

同时仅就产量来说，我们也是世界上最大的煤炭生产公司、风电生产公司和煤质油、煤化工公司。

所以国家能源集团组建开始，第一个使命就是要承担未来支撑我国现代化建设到2020、2035、2050三个重要节点上，习主席在十九大所发出的明确号召，我们要承担能源的安全、稳定、可持续的供应，煤和电的比例都在15%左右。

第二，十九大非常明确的导向，我们要实现不断地满足人民对美好生活的向往。能源的需求过去的主要矛盾，是需求的供给不足，要加大供给。但是现在进入了新时代，我想除了在能源量上的供应之外，更重要的是怎么样高效、清洁、环保，因为人民对美好生活的向往，很大的一条是人民希望呼吸到新鲜的空气。

所以未来我们怎么样在保持传统的能源更加清洁，做好这样一篇文章之外，还要做好我们的转型和革命。

关于革命，习主席在2014年6月13日中央财经领导小组的第6次会议上讲的很清楚，我记得两点。

第一，能源要四个革命和一个合作。

第二，中国我们的能源，相当长一段时间还是要以煤为主，这个格局不会改变，一定要做好煤炭这个大文章。

因此按照习总书记这样的指示，未来我们将在技术领先上做好我们的文章。

第三，除了传统能源清洁化之外，我们更要承担的恐怕是未来怎么样能够成为具有国际竞争力的世界一流企业，能源领域我们要进行创新，刚才吴鹰先生提到的问题，就使我联想到，现在我们正在氢产业联盟和氢燃料电池方面正在跟有关的车企和电池生产商、整车生产商进行集成创新。我们知道氢能源也是一个非常好的移动的交通工具能源，氢燃料电池汽车现在日本、德国、欧盟的其他国家都有它的应用，我们现在在国内加氢站（神华投入）已经开始建设，全世界最大的氢的制造能力现在在神华，成立了国家能源集团之后，我们将在这些方面继续坚定不移地投入，如果未来有中国第一条氢燃料电池的公交车、轨道交通，甚至是第一个以氢燃料电池汽车为主的城市交通，我想大家不要奇怪，这个梦想一定会在很快地未来实现。

初次之外，像我们在第五代核电技术，我们跟比尔盖茨先生的泰拉能源合作的第四代核电技术，我们正在进行公关的薄膜太阳能发电和建筑一体化技术等等，这些都是我们要革命的内容。

所以未来国家能源集团将不仅承担传统能源的稳定、安全、可持续和清洁的供应，更要在能源的技术革命在能源、可再生能源，包括这方面的颠覆性革命方面，我们要承担更大的社会责任。

　　宋立新： 谢谢 凌文总清晰地给我们讲了国家能源公司成立的逻辑，看来今天我们在台上新能源、环保是我们很重要的一个焦点。

吴鹰：大会主持也挺有意思，先由凌文总经理讲，下面要请出的是中国节能环保集团公司的总经理、董事长吴大山先生，以你的总量，大概是当年神华的1/4，两家合并以后如果跟你比的话，大概差距更大了。纵观环保企业里，中国去年的政策导向是非常明显的，有39家环保企业上市，这是一个很大的数字，这39家平均的营业额只有2.3亿，我个人觉得是个笑话。

我想问的是，面对这种规模的比较，你是做环保专门的唯一一家央企，你怎么看，怎么能用创新的手段，而且世界上的环保公司有3家进入世界500强，你怎么看这个问题，创新怎么来解决？

吴大山：非常感谢主持人提的非常好的问题，我们中国节能环保集团是中央企业里面唯一的以节能环保为主业的这么一家中央企业。我们的规模跟傅总的中石化、神华（特别是重组以后的能源投资公司），规模上我们没有办法比，我们的资产总额1600亿，盈利收入去年500亿，但是我也认为这个规模也不小。

更重要的是，我觉得在开始之前，分享的片子里面，立新讲的有两个很重要的词。社会价值和历史使命。一个伟大的企业除了规模、利润等等各个方面以外，它所承载的使命很重要，中国节能环保集团追求要做一个伟大的企业，其中很重要的一点，就是能够为社会、为我们子孙后代，能够做出让天更蓝、山更绿、水更清、让环境更美丽，让生活更美好，来真正地落实两步走的目标，富强、民主、文明、和谐美丽的社会主义现代化强国，如果没有这个优美的环境，我觉得这个目标的实现恐怕还是欠缺，这是十九大把美丽加上去。因为这个方面确实还是有很大的差距。

特别是环保领域里面，我们讲的现在农村的污水处理、垃圾处理、家庭粪便的处理、秸秆和生物质的处理，这个方面还相当大。

而且作为中央企业，我们也意义在积极地探索成功的商业模式、可复制的商业模式和可以解决这些问题的核心技术、关键装备，坦率地讲这方面还有大量的工作要做。

　　包括我们现在大家经常讲的雾霾的问题，VOC排放的问题、工业污水处理的问题、 土壤修复 当中的技术，我们现在18亿亩的农田，有5000万亩是受到中度和严重污染的占到3%左右，如果是一般性的土地，轻度、中度、度污染要占到16%左右，而且各种污染的情况都不同，造成的污染源也不同，所以要采用的技术装备也很大程度都千差万别。

意味着要解决这些问题，需要做出很多方面的努力，其中很重要的一个，就是我们今天这个主题，创新。一个产业集团，没有强大的科技支撑是不可能做强、做优、做大，要解决我们面临的环境污染的问题，也必须要解决好创新。只有创新才是解决这些问题的出路。

谢谢！

宋立新：大家都知道这些年很多民营企业的环保公司都上市了，他们发展的也很好，他们在创新活力上也有很多的投入，包括国外先进技术的引进。大家觉得中国节能环保来做这件事儿，会不会跟民营企业，利用你自己的资源占有的优势，来抢了民营企业的一些发展空间，有了这样一些声音。

还有从这样的点上来说，你们的创新智道，你们的优势在什么地方，等一下我们再来回到这个问题，因为我知道谈到国企和民企在一个行业竞争的问题，总是很敏感的问题，你先想一下。

吴鹰：我觉得从大山总讲的话，我看到了中国的希望，因为习总书记说绿水青山就是金山银山，中国的希望在环保的公司上，这个责任是非常大的。

但是中国还有另外一个很重要的问题，大家可能会忽略的，我们刚才讲跟石油能源会有很大的关系，我们是一个超大型的石油进口国。大家知道中国芯片2016年进口额是石油的2倍，这个没办法，因为高端的芯片，特别是主流芯片大芯片都是西方控制的。大家知道紫光在中国是集中电镀锂的排头兵，他们投了很多好的公司，而且非常大的动作就是在南京投资300亿美元，做了一个存储芯片的公司。

　　大家知道三星今年的利润，我们都知道苹果很赚钱，大家有可能不知道今年有非常大的可能性，世界第一赚钱的公司会让于三星，这个可能性是非常大的，基本是一个定局的事情，我想请紫光的老大 赵伟国 讲一讲，你们进入集成电路的领域，花这么多钱做，怎么挑战三星的地位或者是西方的地位？

　　 赵伟 国：谢谢主持人，我先讲几个数据，因为在座的虽然都是企业家，可能对我们的行业是知道，但是了解不那么准确。

全世界2015年的半导体芯片产值是3400亿美金，中国进口了2300亿美金，2016年是产值大约3500亿美金，中国进口了2270亿美元（海关的数据）。今年估计全球芯片产值会有4000亿美金，中国进口会超过2500亿美金。其中集成电路增长主要来自于储存的增长，大家手机都有64G、128G，其实指的就是存储。这个领域中三星绝对是霸主，它的份额超过了50%，大家知道在电子产品领域，大部分的价格都是不断下降的，只有存储是在上涨。今年比去年大概价格翻了一倍，所以三星可能会超越苹果，成为全世界最赚钱的公司，主要的利润增长来自于存储。

而且三星这两年发生了很多事情，包括手机，也包括主要领导人的事情，但是在这种情况下，它依然成为全世界最赚钱的公司，可以看到产业上它具有的垄断性的地位。

我们在武汉、南京和成都在布局制造存储芯片的制造基地，是3D  Flash  Memory，大家知道存储像房间，以前都是平方，现在是立体的。我们刚刚研发出了32层的64G的存储芯片。就是说64G是640亿个存储位，一个里面有一个0和1，比地球人还多了10倍。我们历时两年，研发经费有十几亿美金，明年真正样产的大约应该是64层的128G的，估计还得再花上20亿美金的研发经费。

　　另外我们在武汉的第一家工厂，明年3季度可以量，这个工厂的投资超过100亿美金，里面核心区的每平米的投资强度超过3万美元。就是我们在 一平米 的地上，把100美元的纸币铺下。

紫光为什么做这件事儿，大家知道紫光源自清华，目前还是一家国有控股，但是已经完成了市场化改造的公司，曾经有个领导说紫光是比民营企业家还凶悍的国有企业家，因为源自清华，我觉得一个企业家的成长应该把你自身的职责和企业的发展和国家使命相结合，芯片、集成电路，中国要成为一个强大的国家，一定是兵家必争，紫光这样的企业应该是来做这样的事情的。

宋立新：这个礼拜天，《对话》节目播出了对紫光和赵伟国的对话，在周一周二紫光就拉了两个挡风板，我样一下同行，这也成为一个资本市场的风向标，其中赵伟国说了一句话，就是上马及匡扶，下马草军书”。作为这样的一个新型企业家，不能只会打仗，更要会抓住大势。

　　今天我们有一个特别孤独的人坐在一边，是 华融资产 管理公司的董事长赖小民。我们今天让实业坐在我们舞台的中心，正是因为我们的金融发展有更大、更好的空间。

吴鹰：是的赖小民总掌管了超大型的国有的金融公司，我们也知道金融公司的资本投资变现，对投资回报都有很多要求。但是我也知道华融对创新是情有独钟的，你怎么来解决短期回报和长期的矛盾，因为创新的企业需要的时间有可能会拉的比较长。

　　赖小民：非常感谢，首先祝贺《英才》的立新社长，20年。企业管理年会17年，一个人一年干一件事儿很容易，但是20年干一件事儿的确不容易，所以《英才》杂志社在20年一路走来，为中国经济的发展，为中国企业的不断做强做优做大有非常大的贡献，都过了不 平凡 的路子，表示热烈的祝贺。

今天主题非常好，创新智道，立新说我很孤独，我看了一下四位都是企业界的人士，实体经济，就我是代表金融业的。关于企业和金融的关系，习近平总书记有一句话非常经典，他说金融稳则经济活，道出了企业与金融的关系。而且说到经济是金融之源、之本、之水，所以我也说企业是我们金融的衣食父母，道出了辩证的关系。

金融稳了经济发展会更好、更活，经济活了，金融会更稳，实体经济是金融发展的前提、基础，金融是推动经济实体企业的催化剂和国家重武器。

今天坐在这里很高兴，而且总书记要求我们，金融企业要提高三大能力，十九大提出来，一是要增强服务实体经济的能力，二是增强要增强防控风险的能力，三是要增强深化改革不断创新发展的能力。毫无疑问在座的这些都是我们金融的衣食父母，也是我们服务的主要的对象。

所以，关于创新，我们这几年的的确确，不管是金融企业还是国有的实体企业，都有一个共同的话题创新。创新是我们永恒的话题，创新是一个民族的灵魂，也是一个企业生生不息发展的动力，更是我们立论企业生存的根本，内在的核心源泉。

总书记把创新发展放在非常重要的地位，十八大以来新的理念，创新、协调、绿色、共享、开放，把创新放在首位，道出了它的重要性。而且总书记提出来创新、创新再创新，像过去毛泽东主席提出的学习、学习再学习，实践、实践再实践，这次提出创新、创新再创新。把创新作为一个国家重要的驱动发展战略来推动，把创新提高到中国经济社会命运发展的最高的程度，这是在十八大以后的事儿。

我想我们企业感同身受，中国华融我们对创新，也是搞华融八年了，这是立志又创新，用创新来推动中国华融的改革发展，大家都讲创新，怎么创，创什么。我的体会和感受，创新的八大创新，思想观念的创新、体制机制的创新、发展模式的创新、产品技术服务的创新、管理方式的创新、队伍建设的创新、企业文化的创新。八大创新，创新加稳健，推动企业的发展，所以使得中国华融短短八年时间发生了巨大的变化。

宋立新：你能不能讲讲八年华融的利润发生了什么样的变化，把数字给我们大家透露了一下。

赖小民：我正要回答，这是创新的成果创新的成效，体现在企业效果上。因为你创新不管是成功创新还是失败的创新，都要落到一个结果，失败的创新带来一些经验、教训，给后人启示，也是一个好的结果，但是我们更多追逐成功的创新，要实实在在的经营成果，特别是搞企业一定要体现在收入利润风险管控和企业发展上。

华融八年来创新成果很明显，我当时接手的时候整个资产326亿，到去年底的16500亿，大概52倍。净资产从165亿，到了1700亿，发展将近11倍，八年再创造了11个华融。

也就是说国家给华融拿了100亿的资本金，后来18年来没有增加一分钱，我这八年中增加了1300多亿，所以实现了国有资产最大限度的保值增值，我经常说天地良心，国有企业也好民营企业也好，第一个目标就是要实现资产的保值增值，总书记这次在十九大报告当中提的非常明确的目标，要实现国有资产保值增值，推动国有资本做强、做优、做大，防止国有资产流失。这三句话非常到位，所以我们华融资这几年的创新也是这样。

傅成玉：加一句，国家给你100亿资金，不是现金，是剥离的原来国有资产，就是那些实物，计价100亿。

赖小民：利润，我刚接手4亿，到了去年是231亿，翻了68倍。所以总资产、净资产净利润都是翻番，都是创新的结果。

宋立新：这块我想问一下吴鹰，你作为一个民营的、私募的投资大咖，你做得到小民这样的程度吗？

吴鹰：我几乎很难做到，因为单一的项目做到50倍是可以的，我也做到过60倍、80倍，但是他是把总的资产翻了50多倍，这是非常不起的，而且成玉大哥讲的是是不良资产拨给他再做，如果你是民营企业的管理者你会赚很多钱，我更佩服你，你们情怀和胸怀。

赖小民：我现在为国家赚钱，我有机会也做做民营企业，看看能不能给自己赚点钱。

吴鹰：我现在回答立新社长的问题，我们很具体，我对长期和短期的结合很简单，因为我是个PE基金，我肯定是要有回报，PE的投资阶段比较靠后，但是我们也不能忽略创新，所以我用一个比较小的百分比投早期的企业、创新的企业，比如说10%—15%，这部分回报时间比较长，其他的相对后期一点的回报相对快一点，但是10倍、20倍的回报来保证投资人的利益。

宋立新：咱们谈到高科技的投资，大家都知道台湾在产业升级的时候也特别把半导体作为主要的战略，但是也因为它的地域、人文种种的限制，使台湾的半导体的发展也始终没有达到理想的高度。

所以我们想听听赵总，以你们现在的资金量，有你们研发的力量，能不能撑起中国半导体行业迅速发展的大旗。

吴鹰：这个问题我也非常感兴趣，因为我研究过台湾存储芯片投资失败的这条路。

宋立新：在伟国回答之前，我们请清华国家金融学院的院长朱民。

赵伟国：台湾的集成电路还是非常强的，对于台湾存储没有做起来，在我看来有三方面的原因。

       第一，缺乏人才。

第二，台湾政府没有给予足够的支持。

第三，台湾本土无法为存储产业提供一个比较强大的市场。

今天的中国为什么半导体发展或者是集成电路到了一个时点，我们有三个纵深。

第一，市场纵深。我刚才讲了我们每年进口多少，中国几十万亿的信息电子产业。

第二，资本纵深。在今天的中国聚集了最多的产业（除了中国）。

第三，人才纵深。我们每年毕业的700多万大学生，接近100万的研究生、博士生，这800多万人，相当于整个台湾的就业人口，可能还多。

海外人才的到来，包括我们自身的留学生的回归，还有很多非中国大陆的本土，但是到中国来工作的。

　　还有企业家的成长。任 何一 个产业发展起来，背后必然是企业和企业家的成长。

宋立新：我们把这个问题转给大山，这一轮我们想问两个资本市场的问题，不要引起股价波动的，还是谈趋势。因为刚才说了，资本市场比较关注你们的未来的发展，如何和民营环保公司共赢共生，是不是你们占有了很多的资源，会导致中国的民营企业的环保公司发展，会挤占了他们的空间。

刘大山：这个问题涉及几个关键点。

第一，节能环保产业是全竞争的领域，没有任何的民营企业有什么特殊的政策、国有企业有什么特殊的政策、中央企业有什么特殊的政策，我跟大家实事求是地讲一点都没有。

　　第二，我们国家面临的环境保护治理，用总书记的话讲是 任重 道远，有大量的工作需要去做，有大量的问题需要去解决，光是国有企业、中央企业是完不成这样一个重要艰巨的任务，一定是大家齐心协力，民营企业、国有企业、中央企业共同各显其能、共同做出贡献，才能落实中央提出的建设美丽中国这样一个宏伟的目标。

第三，实践事实也是这样，在这个领域里面，也是中央企业、国有企业、民营企业全方位地在合作。混合所有制是国家定下深化改革的方向之一。实际上我们和民营企业有大量的合资和合作，我们希望的是发挥中央企业的平台的优势，发挥民营企业的经营活力，优势互补，我相信这也是未来中国节能环保集团要坚持发展的方向。

　　最后一点，任何行业的发展，一定是这样的规律，产业集中度不断地提高。举个例子，我们中国节能环保集团，垃圾焚烧发电厂有50多家，有近100家民营企业， 只有一个 或者是两个垃圾焚烧发电厂，所以无论从哪个方面讲，从它的自身发展，从这个行业的资源的效率的提高，都需要民营企业和这个行业里面的领先的，不管是中央企业还是国有企业进一步地加强合作，把资源的投入、效率、水平提高上去。

宋立新：谢谢，我们也希望有的时候要让出你的绝对控股的位置，因为民营企业现在对于跟国企合作，国企很多人开的条件就是要绝对的控股，其实他们在这方面还是有很多心声的。我们今天不讨论这个问题

我们接下来问一下凌文和小民，最后朱民兄上台最重要的问题，他想问一下傅成玉先生，有关于国际化的问题和企业家精神各方面的点想跟你沟通和交流，因为朱民是达沃斯五个重要的常委之一，傅总去年在达沃斯代表中国也做了很好的讲话。

我们想问凌文总的是说，因为你们现在已经是全世界最大的煤炭公司、最大的火力发电公司了。我们说一个强国的产生，必然要有一批强而优的企业，不是大的企业。你们在做强这块，在资本投资趋势和跟中国企业走出来有没有想法？

凌文：谢谢主持人。关于做强的问题，我想简单从煤和电两个方面说，大家知道我们国家在创新体制当中，有一个很重要的是举国体制。我们国家这些年，集中我们的科技实力做了若干个国家重大专项，我想告诉大家的是，就在前不久，我们中央政府已经决定面向2030年的我们国家的重大科技专项有十几项，其中有一项，就是由我们国家能源集团来牵头承担的煤炭、清洁高效利用。那这样的一个大的专项，我们预计整个的投入在1000亿左右，绝大多数都是企业来投入的，一方面是煤炭的开发，在这个方面我们神华已经创造了很多世界的煤炭行业领先的，无论是从开采的净数、工艺、效率、管理，都是在全世界的煤炭行业同行不仅最大也是最强。

我举个例子，安全。安全我们的指标是全世界最好的，我们这些年的水平比美国要好4倍，尽管我的75%是井工，它的75%是露天，但是我还是要比它好4倍，这本身就是在这个行业、在技术领先方面，我们就已经可以说很强了。

　　 的周山四号技术，2014年 6月15日，我们建成了全世界第一台超低排放的基础燃煤发电，但是实现了天然气发电的国标，比如说我们最关心的雾霾PM1、PM10、PM2.5的粉尘，天然气的标准是每标立方米是10毫克，我们做到了2毫克。二氧化硫，天然气是35毫克，我们也做到了2毫克，非常地清洁。

所有这些我们都有很多的优势，但是这种革新我们知道跟人民群众对美好生活不断增长的向往，还是有很大的差距，我们未来也要承担这方面的责任。

第二，在走出去、资本回报方面，我们也知道煤和电都是我们国家产能过剩的行业。所以未来我们在一带一路，包括像中美能源科技合作，我们都在进行有益的探索，我们在海外，比如说印尼有一个建厂，20万的基础，在国内很小，甚至我们烧的煤是很糟糕的煤，只有2000大卡的煤，我们国内很多扔掉的矸石都比它的发热量高，但是居然我们做成了一个标杆电厂，去年被全国印度尼西亚国家评为全印尼最佳电厂。这也是我们做强很好的标志。

未来我们一定会按照十九大的精神，按照总书记这样的一个指引，在建设富强、民主、文明、和谐、美丽中国这样一个进程当中，承担起我们应有的责任。

宋立新：我们为蓝天有望鼓掌，我特别想问凌文，在我老去的那一天，我是不是不用再数着北京蓝天白云的日子，我觉得有可能是这样的。

凌文：简单的一句话，完全有可能。我就说一条，咱们所有的电厂，到2020年国务院的强制标准要全部实施超低排放，届时二氧化硫、氮氧化物和粉尘，所有的排放浓度都将降到2013年的5%左右的水平，也就是减掉95%。

我们还在进一步地做更清洁的事情，因为全世界的电厂，现在没有对重金属进行研究，更没有减排，但是我们国家能源集团正在对以汞为代表的重金属，进行污染物的控制，未来我们会走在全世界的最前列。总有一天我希望美国人会觉得中国的空气是那么的甜。谢谢！

宋立新：我估计鼓掌最热烈的都是北京人。这个问题给小民兄，刚才请他介绍了这个数字，我特别想请他用5分钟的时间介绍一下华融的创新智道，因为小民兄的总结能力很强，我记得前年的论坛上，请他用了两句诗总结了整个论坛的主题，赢得了大家的掌声，我也希望最后傅总回答完朱民兄的问题以后，每个人能用两句话总结一下创新智道，这也将是我们今天所有新闻的标题的亮点，也是大家对创新智道的一个精辟的概括。

那小民兄，5分钟介绍一下你走过的这么大倍数的增长过程。

赖小民：还是创新，刚才讲了大创新，还有一个创新加稳健。创新是往前闯的，稳健要搂得住，我们要在正确大力创新的时候，我们要坚持稳中求进，特别是金融行业，才能齐稳致远，可持续发展。

这八大稳健的关系跟大家分享一下。

　　 好殊不 和质量的关系。

第二，正确处理好利润和风险的关系。

第三，正确处理好创新与合规的关系。

第四，正确处理好当前与长远的关系。

第五，正确处理好条条与块块的关系。

第六，正确处理好集权与分权的关系。

第七，正确处理好内部与外部的关系。

第八，正确处理好企业发展成果与员工共享的关系。

所以八大创新加八大稳健是推动华融实现可持续发展，连续多年翻番的很重要的秘诀。

我还有一个理念叫坚持听党的话，跟政府走，按市场规律办事，这三句话要一以贯之，这不仅是国有企业，民营企业也适用，就是正确处理好党与政府的关系、政府与企业的关系、企业与市场的关系，听党的话，中国共产党领导下，党政军民学，工农商学兵，党是领导一切的，这是习近平总书记讲的，这句话已经写入了党章，作为我们全党的指导思想。

所以国有企业也好、民营企业也好，必须听党的话，这是中国的特色。跟政府走，中国政府有很强大的资源和为人民服务的能力，所以我们一定要对接国家发展战略，政府漏点东西出来，够我们大小企业、民企、外企、私企、内资企业吃很长时间。党有党的要求，政府有政府的愿景，企业必须坚持市场规律。

怎么坚持？风险、底线、虔心科学发展，这是我们所有企业必须思考的。

所以这三句话，听党的话、跟政府走、按市场规律办事，是我独特的经营理念和道，也是中国政治经济学在企业管理当中的集中体现和具体的表现。

还有一个原因，作为任何一个企业，必须要坚持企业家精神，把国有资产的保值增值放在首位。

作为金融企业要善于打组合拳，坚持主业为主，适当地向政府企业市场客户提供一揽子的多元化的金融服务。比如说资本，我们今天增强金融企业服务实体经济的能力，我们今天关系，所以我们六大资本，国家资本、政策性资本、商业资本、天使投资资本和海外资本和民营资本，怎么善于把这六大资本捆绑起来用，发挥最大的效益，打组合拳。

这些道理和经验，当然每个企业有它自身的不同，所以企业大道是一回事，小道理各自企业不同，上个礼拜我出了一本书，46万字《我的企业管理之道》，我讲做企业的十道。战略之道、战术之道、治理之道、经营之道、创新智道、文化之道、用人之道、处事之道、梦想之道。所以这十个道是中国华融走向发展转型的根本智道。

朱民：小民讲的很精彩，他曾经是政府官员，在人民银行也工作过，后来变成了企业家，现在还出书，为你的书大做广告，你是请各位买你的书，还是准备把你的书送给大家。

　　赖小民：送给大家也可以。朱民总是我们国家著名的经济学家，他搞过理论，也有务实，当过 中国银行 副行长、人民银行副行长，后来又当过世界银行的副行长，现在回来在国际货币基金组织，所以国内、国际、理论、实践都很有一套，也是我的好朋友，我们在一块很高兴。

朱民：感谢，我是来客串的，因为吴鹰要去做买卖，他把我抓过来坐在这儿。我上台一看傅总在，我忍不住向您请教个问题。

总书记在十九大描绘了新时代的蓝图，落实这个蓝图，企业家起着极为重要的作用，这是靠企业家干出来的在座的各位都会在未来的新时代起着翻天覆地的作用，您是长期的国企领导，有丰富的国际经验，您和私企也有广泛的联系，去年您在政协做的真的是非常有力的发言，您说在新时代怎么样激发企业家精神，这就是我的问题。

傅成玉：这个题太大了点，因为我也算企业老兵，所以从企业的角度看。我们十九大标志着中国进入了新时代，新时代企业家要有新气象，要有新作为。在座的各位都是成功的企业家，我们国家经济发展到今天，在全球经济活力我们国家也是最好之一，很大程度来自于两个方面。

第一，企业家充分发挥了企业家的创造精神和聪明才智。

第二，政府给企业家创造了比较好地经营环境。特别是十九大之前，党中央国务院发了一个专门为企业家营造企业家经营的好环境，一是怎么样更好地发挥企业家精神的文件。

我想说十九大以后，我觉得两点，从我自己的度来看，我们应该考虑的。

第一，以一个什么样的精神状态，这是十九大文件说的“我们以什么样的精神状态来实现我们的社会主义现代化。从企业角度说，我们用什么样的精神状态来创新我们的经济和促进经济发展。为什么说这个话，因为我们大家都感觉到，我们遇到了成长的烦恼，遇到了发展的困惑。

但是，我们国家经济又是发展的最好之一，大家回头看，我相信这些年企业家们，无论是民营还是国有企业家都在困惑当中，就是成长的烦恼问题和发展的困惑，可是回头看咱们又走的很好。说明我们在这个过程当中，尽管有烦恼、困惑，但是我们没丢掉方向，我们没失去自己的信心，我们仍然在摸索着继续创新。

我觉得就用这种精神状态，我们会做的更好。

第二，我们现在遇到所有的困惑和烦恼，不仅仅来自于政府，我们也可以讨论环境，还有社会环境不太好，其实你到其他国家看看哪有完全都是好的环境。这个烦恼来自什么？国有企业，大家都不知道怎么干了，这是一个简单的说法；民营企业害怕，一会儿我的资产安不安全的问题、我的投资有没有市场，有没有政府保障的问题，还有市场是不是对我充分开放的问题。

　　但是我们都处在历史发展前进的过程当中，这是眼前的问题，但是这些问题，我相信都已经逐渐在改善。可是这些问题来自于社会对我们的不满，社会是 老百姓 ，老百姓在很多领域对我们不满，特别是我们在发展过程中是不是让老百姓都有获得感，都有共同富裕感，这个我们企业家有责任。

我觉得我们现在谈创新也好、谈发展也好，谈我们自己企业的成长也好，我们都离不开一个大的责任。小民讲的我非常赞成，我们企业家创新也好，要建立在什么基础上？有大事业、大胸怀、大格局、大担当。这些东西都要脱离开企业自身考虑到我们的利益关联方、考虑到社会、考虑到民众、考虑到国家，在这个前提下，我觉得企业家我们会发挥更大的作用，我们也会为更好地企业经营环境，我们为政府共同创造这么个好环境

朱民：我觉得傅总讲的非常精彩。

第一，政府要创造宽松的环境。

第二，企业家要有积极有为的向上的心态。

第三，企业家要有社会责任、有大的气魄和事业。

傅成玉：你总结的比我讲的好。

宋立新：我们最后每个人用两句话来总结一下创新智道的主题。

发言人：我觉得做好创新有两点，一是战略，一是机制。战略要有战略远见，战略的耐力和对战略性资源的整合能力。二是机制，较要解决好激励机制、决策机制和用人机制问题。

凌文：我想说两句话，去年的7月19日，习近平总同志在视察神华的煤质油现场的时候，即兴讲了一句话，是社会主义是干出来的，由此我说两句话，过去30年神华创造了社会主义是干出来的神话，未来30年，国家能源集团必将书写更加辉煌的未来！

谢谢！

发言人：永不放弃，就有未来！

发言人：继续坚持不懈地用务实有效的管理创新、商业模式创新、科技创新去践行社会主义生态文明建设的伟大的使命。

发言人：刚才有感而发，突然想起两句话，与大家共勉。智者创新，行者创道。知行合一，道法自然。谢谢大家！

朱民：我不是发言嘉宾，但是我觉得我们在讲创新的时候有个很重要的观点，就是要理解我们的环境。在一个我们称为周期性的环境下的时候，你的创新是在现有的技术上的提升和发展，在一个颠覆性的时代下，你的创新是完全不知道未来的、完全崭新的东西。

今天在人工智能的大潮下，今天是一个颠覆性的时代，传统的创新理念、传统的所有讲创新的书籍，在颠覆技术下不再有效了。因为我们并不知道未来在哪里。

所以我觉得在颠覆性的时代下创新就这条。

第一，拥抱未来，敢于走进去。

第二，不断试错，你得不断尝试犯错误你才能走进去，不断试错是在人工智能情况下，在过去的三年里，科技发展最为重要的手段和工具。

宋立新：谢谢，知行合一，道法自然，大家都阐述了这是一种责任。我想其实责任只有超越了个人欲望的时候，才能够成为创新永久的驱动力。

我当时就想，有一个透露我年龄秘密的话题，作为最后的总结语，20年前我得知我要做母亲了，我觉得在做母亲的这个时候，有种种的各方面的反应，但是最清晰的感受就是责任，你要扶育一个生命，他要远走高飞，但是没有任何一个母亲因为孩子要远走高飞而会吝啬她的付出，这就像企业家对企业一样，无论你们今天带着这些企业成为世界500强、中国500强，成为世界上最大的煤炭公司、环保公司、石化公司、半导体公司、最大的金融资产管理公司，在你们离开这些企业的时候，这些光环都会退去。

但是企业和母亲最大的区别是什么，因为没有一个人去怀疑母亲对孩子的付出，无论你做的对与错，大家都认为你对这个孩子好。可是企业家的责任心，经常会放在聚光灯下，放在放大镜下会被评点和质疑，会质疑你们是不是有私心杂念，所以各位今天的创新智道都讲的特别好，因为只有责任超越了个人的欲望的时候，当责任上升为使命的时候，这些企业家才不畏惧诛心的煎熬。

       我也感谢各位聆听，让我们为这些有使命感的企业家鼓掌，谢谢各位！