如何用资本的力量推进产业升级提速？

　　2015年5月22日，由绵阳市科学技术和知识产权局与清科集团联合举办的“2015绵阳创新创业与投资 高峰 会”在绵阳召开。在 达晨创投 西南分公司总经理窦勇主持的话题讨论环节，几位嘉宾就“如何用资本的力量推进产业升级提速”发表了各自的看法。

　　 主持人： 达晨创投 西南分公司总经理 窦勇

对话嘉宾：天津海达创投董事总经理 谭秋燕

国辰产业投资基金管理公司总经理 薛峰

中农科产业发展基金管理合伙人 韩朝豫

　　 同创伟业 合伙人 王维

　　 中国风险投资有限公司 合伙人 李爱民

绵阳君合银丰投资公司总裁 骆漫

　　 以下为实录：

窦勇：经济转型的过程中政府部门要起到什么样更多的支持，今天早上跟罗书记汇报的时候也提到了，绵阳提供了四大板块，光政策就有23项，包括产业的各个阶段。今天我们各位在座嘉宾，我想可不可以这样，从谭总先开始，因为你在天津，是外省市的，看看外面的人是怎么做的，然后再从薛总这边，毕竟是政府平台，有政府背景的支持，我们再请当地的骆总，这三个层面我们对这个问题进行简单的回答。

谭秋燕：第一个问题是在新常态下政府除了政策制定之外还能做什么，就这个问题我谨代表我个人，我有两点体会，第一，我觉得政府应该有所为有所不为。有所为是在第一点上，政府制定一个良好的政策体系，提供一个公允的市场环境，并且确保这个市场环境正常运行，这是政府应该做的事情。第二，我觉得应该有所不为。现在讲去行政化，去行政化也是一个哲学，归凯撒的归凯撒，归上帝的归上帝。什么意思呢？当你制定好一个政策框架，提供好以后，剩下的就交给市场参与者和主体决定好了。去年5月份有一个投资论坛在成都，当时也是讨论新三板，当时的观点，就是新三板构建多层次资本市场很好的板块，这是一个非常好的工具和平台，我们应该利用好它，企业应该尽量的用好这个平台去尽量直接融资，投资人既可以从这个平台发掘好的企业，同时也可以实现我们早期的退出，这是政府给我们做的非常好的事情。这个平台里边，好的企业，代表新经济代表新技术的企业，它自然会受到资本的青睐，它自然会以比较快速的效率融到大量资金，从而滋生它的高成长，从而给投资人回报，这是一个正向循环正反馈，这样的企业会优胜劣汰，可能落后产能在市场很难融到资金，它无法承担一些环保的成本，它可能自然而然就会被淘汰，所以在这种机制下就实现了产业正常的调整和升级，这是一种非常良性的循环。

所以我觉得政府需要做的就是两件事，第一，搭平台做好行政体系建设。第二，交给市场参与者让市场正向循环，干预的手稍微伸得短一点。

　　薛峰：新常态下政府的作为说得高一点就是政府需要 大智慧 大勇猛，说得直白一点就是四个字“简政放权”，就是政府要舍得拿出优势资源的孩子套住社会资本这普朗，实现共赢。具体来说有四点看法。

第一，政府改变过去财政补贴的方式，可以设立一些出资，出一点小资金撬动社会资本，成立产业投资引导基金，或者创业投资引导基金。我们的大股东是四川发展公司，出资30亿，占29%，然后引入其他公司，这样有一个杠杆的撬动作用，构成第一期60亿资金投资，包括现在正在参与的四川省财政厅的中小企业基金，政府出5亿也想撬动基金进行投资。我们接触过程中包括雅安市政府领导也沟通过，还有泸州政府他们也愿意拿少量资金，然后我们帮它找一个社会资本放大几倍，然后共同构成一个基金投资，这个基金的部分金额限定在当地，部分金额可以投资到四川外。

第二，政府出台政策对先进技术引进和先进人才引进给予支持。

第三，这个行业并购整合是大的趋势，政府可以出台更多的政策，甚至是引导鼓励促进几个企业坐在一起，促进他们合在一起。四川省委省政府积极想在四川打造白酒行业的整合，包括物流行业，包括四川优势航空产业的整合，我们国辰也在参与，已经深耕两年多时间了。

第四，可以在被投企业积极鼓励它们进行混合所有制改革。比如国辰基金投资的四川旅游发展集团公司，我们进去作为二股东，我们又帮它引进了上海复兴，引进了建银国际的文化旅游基金进去，进行混合所有制打造，帮助被投企业做大做强。

　　骆漫：说到政府政策我有比较多的感触，绵阳政府出台了大量政策目的是吸引外部投资和资源支持绵阳 中国科技 城的建设，所以说作为本地的投资人来说，我是觉得非常非常的感动。但是从政策层面上来说我自己个人的观点，我认为没有政策就是最好的政策。为什么？大量的政策大家想的是什么？我要政府的政策，他没有想到我是不是要做企业，我是不是要把自己企业做起来，我的长处是什么。真正的资金管理人他缺钱吗？不缺钱，大量的投资人会跟在后面给他钱他都不要。我觉得我们的关注点我不能硬是在政策上，而是应该在企业上，就是实实在在把企业做好了，我们有梧桐树不怕引来金凤凰。

第二，我认为政府应该学会跳好华尔兹三部曲。第一部曲，做好政策游戏规则，我们会制定好什么东西是政府鼓励的，什么是我们要限制的，什么是我们要禁止的，我们把这个规则制定好，你们会在这个当中去寻找适合你们的东西，适合你们的发展和条件的这些企业，我们有了这样一个标准，然后我们再建立一个公开公正公平的市场，那么我们把我们的市场放出来，对不对？我们绵阳有9院，有827，有大量的学生，这些都公平放给投资人，你们把资金拿过来以后你们通过市场方式能赚到钱，我把市场给你了，我为什么还要给你钱？我在这个过程当中不管本地企业还是外地企业，本地投资人还是外地投资人，只要是你能够按照市场原则进入我这个范围之内，我都向你开放。我相信我们今天在座的每一位，他们身上不仅仅有钱，我们还有资产，资产是资金和负债组成的，我们还有资本。资本是什么？资本是能够给企业创造价值的价值。所以资本市场对企业估值定价有自己的原则，不是说按照常规的，它有溢价，它有流动性溢价，有未来成长性溢价，未来的价值在现在来兑现，我们的流通环节打通，我相信我们当地的经济是能够做起来的。绵阳承担的负担是非常重的，我们很多军工企业非常多，但是这些军工企业没有税收，我们靠的是大量中小企业，如果政府把大量税收拿出来招商引资，你让政府部门怎么生存？它还有下面的公务员要养，还有那么多教育资源要养。所以我觉得应该是属于挖掘当地的资源，当地的资源我认为是9院的资源，827的资源，国家在做科技投入的时候是不惜代价的，但是我们是否把这部分的资源给它社会化了给它产业化了。2012年我们来到绵阳，这也是我们来的重要原因，我在银行干了12年，我管的全是军品企业，我对于军品企业银行信贷管理过程当中，我知道国家的投入，我知道他们的潜力，但是他们有一个核心的问题是什么？核心问题是不计成本不计代价，这跟投资人要经济要利润是背离的。国家为了一个战略目标可以不计成本投入，但是我们做企业不可能说不讲成本，我们可能要最大的产业化。所以我们如何把科技成果在产业化的过程当中找到平衡点和结合点，我觉得这是非常关键的一个点。第二部曲是公平公开的市场环境。第三是协调平衡的机制，当地科技企业有很好的成果，但是我们需要外部资源的支持，就是你们把上市公司的客户和资源放到我们平台上的时候，我们绵阳企业会迅速发展和壮大。光是一个企业在这个地方，它要形成管理经验，它会非常辛苦非常累，我们借助资本市场，借助新三板，新三板非常好的是什么？它不纠结于过去企业的利润，它不是一个指标，它是看你未来的成长性，未来有没有成长空间。所以你以前这块你只要规范了就OK了，就可以作为上市公司挂牌的条件，但是你上市以后有没有人来做你的做市商，有没有人投你，那要看你市场上的表现，所以我们把内功放在当地企业跟资本市场的对接上。而且我们跟资本市场对接是跨地域，我们把绵阳企业放在资本市场，放在新三板市场，新三板增发吸引的是全国的投资人，全国投资人关注绵阳企业的时候，绵阳的企业长不大是不可能的。

所以我认为我们绵阳是非常有潜力，非常有优势的，我们也认为我们政府真的非常非常的辛苦，在政策环境的调整下我们认为我们绵阳未来会非常美好。谢谢大家！

窦勇：我个人感觉我们这一轮的答题分数不是太高，因为时间太长，没有说出实质的内容。作为主持人简单归总一下，我觉得三位都提了政府放权，怎么放这个话题由来已久，我个人感觉更多的是让市场主体说话，市场主体是什么呢？是无形的手，需要政府去引导，一旦放宽了，这个市场就不能叫做真正公平公开的市场。就第一个议题我个人做一些补充，绵阳的特色产业政府是否能入手，是否能设立跟国辰产业基金类似的基金，扶持小企业运作。针对企业的不同阶段，我们是否又可以从公司的天使阶段、成长阶段、发展阶段，政府是否可以有一些对应的政策支持，因为企业是不一样的。

第二个题目，因为刚才跟李总和王总也交头接耳了一下，他们两位是这一题的主答。这个题目是什么？因为绵阳的优势产业大概是在电子信息、新能源新材料、高端装备、生物医药，在目前从投资领域来看，这些产业能否具有更大的成长空间。

李爱民：显然空间是很大的，在回答这个问题之前我说一个题外话，在座很多年轻人，我觉得大家是抱着创业创新的目的来的，我这人是属于“老愤青”，总是喜欢唱一点反调。我个人理解克强总理的“大众创业、万众创新”是激励的思想，不是让每个人都创新创业，真正适合创业的人不到5%，我个人感觉好好生活比什么都重要，特别是四川“好安逸”，这是很好的生活理念，不一定非得调整，我觉得绵阳生活已经非常不错了。

当然创业还是需要，要不然税收上不来，书记和市长不好做，我觉得绵阳有非常好的技术优势，但是我们也要看到这个优势也是我们的劣势，因为很多资源是体制内的资源，体制内有一个很大的问题是思路打不开，现在我们的支柱产业有很多也是体制内的。我了解的情况是这样，在一个地方经济是否活跃，体制外的经济，民营经济占的比重大与小特别关键，而且身边的榜样作用是非常重要的。我的感觉，我们现在很有空间，但是我们怎么实现这个飞跃？我们在身边的榜样还缺乏。未来我们怎么既结合我们自己产业优势，另外在营造市场环境，以及在提高创业者的管理素质、管理理念等各方面，我觉得政府可以在这方面发挥一些作用，这样可以让一些小企业能够更好发展。这是一个建议。

第二个建议，我们既然大企业不多，我们应该深耕小企业培育上，现在孵化器的面积越来越大，很多年轻人都选择在这里创业，我相信这种营造假以时日，我们一定能够在西南这个地方，我们是科技城，未来也可以成为经济城。

　　 王维 ：很荣幸再次回到绵阳跟大家分享未来绵阳的发展机会，从宏观上看中国的经济发展没有特例，我们看周围的邻居和全世界的其他国家，美国实际上在1927年以后粗钢产量就没有再增长过，数据是1969年，韩国是1985年，台湾大概是1990年左右，重工业的发展确实是到了一个瓶颈。同时我们又能看到，东亚经济体的发展中间还面临着由过去政府主导和GDP快速增长到逐渐市场主导和适度增长的过程，日本70年代开始国民收入倍增计划，随后GDP增速降低，增长放缓和增长质量的改变应该是一个大的趋势。当然中国是一个大国，跟这些相对来说工业化的国家和小国还不一样。比如日本和德国是按照典型的银行跟企业交叉持股，并且大银行资金最终会进入大企业，年底的时候银行跟企业合在一起打仗。像东芝亏损八九十亿不是一年的情况，而是过去积累的，索尼连续亏损三年，日本官僚的程度可以说比我们并不弱，甚至我们比他们还好一些。德国的工业盈余会交给华尔街的这些投资家，后来买美国次债相对并不是很好的产品。中国的资本市场是相对没有放开的，但是我们的贸易市场和工业生产是相对来说活跃的市场，所以中国需要自己消化自己的资本运营，我们要发展一个活跃的资本市场。

　　这一届政府发展资本市场应该是我们的基本国策，为什么呢？这是一个很具体也很抽象的观点，中国过去15年的国进民退导致我们以政府为核心的体制内拥有大量的资产，但是现金的并不是很充裕，比如烟草体系一年利税有8千亿，但是现金并不是非常充裕，所以过去银行惜贷，如何把资产变成现金收回这也是大家必须考虑的事情。什么方式是能核心的上数十万亿的乾坤大挪移，把中国过去资本市场20万亿干到80万亿，才能让中国实现民进国退和资产再配置，以间接融资为主变成直接融资为主。美国将近3万家上市公司，但是美国居民储蓄大概有6成以上放在各类基金里面，很少有人放在普通商业银行，这个趋势对于中国来说是可以借鉴的方向，因为中 美都 是大国，不像日韩是土地受限的小国，所以资本市场是未来的发展方向。

绵阳虽然远离喧嚣的北上广深，但是绵阳有很多优势，包括新能源产业的发展规划和未来的发展定位，也包括这边的龙头企业，之前我跟长虹做过很深入的交流，包括九州，大家认为目前人都把重点放在手机屏和PC屏，实际上家庭用的电视机屏是下面关注的重点，比如下一代如何把年轻人拉回客厅，客厅看到X-Box的产品开始进入人们核心消费群体的视线，包括如何把手机屏幕信息投放到客厅里边，实现一家人亲子互动。进入客厅和大的屏幕，它的整个操作模式可能不是触摸键，也不是遥控器，可能是手势触碰，所以希望打造以家庭屏幕为核心的消费群体，这个是有数百亿美金，非常庞大的市场。九州电器在高端制造，包括高端机床，实际上欧美、日本的这些企业是比较分散的，而且是有系统产业化的，我们高端制造如果沿着龙头企业形成产业链，丰田可能有数千家配套企业，除了大企业之外它还有很好的配套体系结构，中国往往注重大企业的规模，但是忽视了它配套的中企业的创新。我有一个观点，我认为大企业没有创新动力，因为对它来说不创新它不会死，它可以把它的资金规模和成本规模做到机制，中小企业不创新会死掉。大企业是成本东西，把现成的商业模式做到极致，成本做到最低，规模做到最大，可以把你挤死把你干掉，但是的中小企业要创新，所以好的体系应该是大企业和创新的中小企业共同打造的。

　　韩朝豫：我们这个话题提到的这些行业一定都是未来有非常巨大成长空间的行业，其实从所有投资机构的投资方向的分布里面大家就可以看到，包括像 达晨 这种综合性投资机构，咱们这个话题里面提到的几个行业都是 达晨 重点的投资领域，机构的重点投资领域一定是在未来这个行业里面必须有大的高成长、大发展能赚到钱的领域，从这些表象上才能看到无限的潜力。我表达两个意思，政府跟机构合作的时候，很多政府都在吸引投资机构来地方投资和设立分支机构，我觉得政府可以跟一些成熟企业家学习，我们在选机构合作的时候一定不是选品牌有多大的，或者是资金规模有多大的，现在我们接触很多的成熟企业家，他在融资的过程中他很清晰的认识到融资并不是融的资金，而是资本，这个资本其实包括了资金背后代表的资源。所以我也认为，其实作为我们投资管理的机构，其实对政府来讲也是一个平台，我们其实是资金聚合的平台，也是项目发掘和推动的平台，同时我们也是一个资源引进的平台。比如说中农基金来讲，我们发起机构是中国农业科学院，我们为什么在三年时间能成长成中国农业投资的第一品牌，是因为我们背后有中国农业科学院那么多专家的支撑，那么多资源的支撑，能够使我们发掘最好的农业企业，也能够支撑我们投资的企业在短期内迅速成长。我们其实在投后的价值比我们投资的价值对企业来讲更大，我觉得其实政府也一样，就是引进一个机构更多的也要看这个机构背后能带来的资源。

　　刚才李总谈到下面有很多年轻人，我自己也是创业过来的，前两天跟 天星资本 的王俊总沟通的时候，他的一个观点我觉得非常精辟，在投资创业企业的时候，其实机构看到三个纬度，就像F1赛车一样，赛道、赛车、赛手。绵阳刚才提到的这些行业无疑都是非常好的赛道，我们能不能有很好的机制能够挖掘很好的赛手？中间赛车的质量并不是那么重要，有好的赛手，一般的赛车也能够在一段时间内调教成非常好的赛车，当然赛道是很重要的，如果赛车非常好，赛手也非常好，但是跑偏了结果可能也不会非常好。天星在投资的时候看重的就是正确的赛道，非常好的赛手，对我们也一样，我们做创业投资的时候，大家有一个印象就是很多大佬在不同会上都会谈我投的就是团队，或者是投的某一个人，他的素质，或者这个团队的综合素质和互补，才决定了这个企业未来是不是真的有更大的发展。

窦勇：第二议题环节总结可以总结为“创业不易，且行且珍惜。”绵阳的这几个产业发展还是比较好。最后一个话题有三个问题，第一个问题是“互联网+”潮流下电子信息产业又将迎来哪些爆发点，由台下各位推选台上嘉宾回答。

　　李爱民：我们公司原来关注节能环保、新能源新材料、生物医药，但是确实感觉互联网太火，所以2013年布局这个领域。移动互联2012年就有很多人提到未来有机会，它能改变我们所有人的生活。我们人生活的改变是没有任何人能预测的，这是一个非常神奇的事，你说这个东西行不行你不知道，只能试，试出来就出来了，没有出来就白头了，所以这里边有非常多神奇的东西，我们感觉这个行当特别有机会，所以我们在“互联网+”领域是做天使投资，确实不知道，你不用问专家，专家根本不懂，这个行业没有专家，只有消费者使用了才有机会。当然项目调查各方面大家规则都是一样的，但是这里边我们觉得特别多，而且还看不到尽头，关键你到现在任何一个奇思妙想出来都有可能，这里有很多奇思妙想等待大家构思和实践没准哪天又出来一 马云 。

窦勇：国家治霾，跟绵阳比较相关的新能源新材料领域，如何分享这个蛋糕的话题。

薛峰：新能源汽车上面，我们觉得新能源汽车产业链会有爆发式增长，新能源汽车包括整车、电池、发动机，一个产业链会有整个爆发式的增长。我们觉得技术最深厚，利润最高的还是在于电池，就是新能源汽车的电池这块。对于绵阳，我们了解绵阳一些企业在开始新能源汽车研究，绵阳大街上随意拦住六个人，其中有一个人是工程师，就是绵阳的技术人才优势，在绵阳一周不用擦皮鞋，环境也很好，在新能源汽车行业里面我相信绵阳也会有很大的发展空间，谢谢。

窦勇：最后请骆总回答一下生物医药这个问题。践行“打造健康中国”理念，生物医药新一轮增长点在哪里？

　　骆漫：这个题目我不熟悉，我对“互联网+”比较熟悉，现在对于互联网来说不是进不进入互联网，而是讲怎么进入互联网，互联网讲零成本自主系统，把原来的商业模式完全打碎了，我们看到的优步、滴滴打车，出租汽车的垄断通过我们的网络和自助系统已经解决了，由此推出原来商业模式上运用的规律和规则，包括组织架构都会因为互联网而颠覆，所以我觉得在这个领域当中，我们需要大家更多的去思考。绵阳在校学生大概93万，绵阳这个城市还能容下多少学生？容不下了，我们如何把我们的教育资源衍生出去，我们要通过互联网，互联网网络教学怎么把优质教育资源和 高科 技技术相结合，这个市场空间是非常大的，我觉得以技术为先导推动互联网企业发展的话有非常大的空间。