王峰对话朱啸虎：我真的没怼人，区块链很可能是伪风口

　　3月7日晚，火星财经发起人、 蓝港互动 集团创始人 王峰 就区块链、投资等话题，与金 沙江 创投董事总经理 朱啸虎 进行了一场对话。

作为风口浪尖上的人物，朱啸虎在对话中直言，怕影响各位赚钱，原本不想谈区块链及ICO话题，最终还是由于王峰推动，所以有了这次对话。

朱啸虎直言，判断区块链是伪风口的可能性比较大，但即使是个真风口，也不用着急，都是要经历死亡谷的。任何科技发展之初都会有泡沫期，然后很快到死亡谷，他奉劝创业者和投资者千万不要着急，被焦虑赶着入场！

对于区块链的价值，朱啸虎表示，最关心的始终是有没有真实应用场景可以落地，只有解决这个问题，才能谈价值。

　　虽然朱啸虎近年来投出了滴滴、 饿了么 等独角兽企业，被冠以“独角兽捕手”之称，但他本人却并不认可这个称号，他认为“我们和创业者之间都是相辅相成的关系”，不存在捕手与猎物的说法。

他还澄清自己真的没有怼人，也没这个爱好，也不是这个性格！他给下一代的建议是，保持理性的思考，不要盲目追逐热点。

盒饭财经对两人对话内容进行了精编：

　　 整编 丨解夏

　　 素材 丨火星财经

　　 来源 丨盒饭财经（ID：daxiongfan）

　　 第一问

　　 王峰：我第一次见你的时候，你非常激动地向我介绍你刚刚完成投资的项目—— 拉手网 ，并对创始人 吴波 赞不绝口。你怎么评价当时的吴波？

　　 朱啸虎： 说实话，很少有人觉得我傲，当年的（滴滴创始人）程维还让我坐了半小时的冷板凳。放到当时看，吴波确实是很有想法的，也是真心想做事情的。

他有之前做焦点网的经验，他知道怎么推广，怎么迅速做大，早期这些经验确实是非常有帮助的，所以我们在团购一开始投拉手，投吴波肯定是正确的。

当然，后来也出现了很多问题，拉手在长跑中落后，这也是每个创业企业需要吸取的很大教训。

　　 王峰：王兴在日后几年陆续击败了所有类Groupon的竞争对手，也包括拉手网。当时的王兴或许也曾找过你，你怎么评价那时候的王兴？

　　 朱啸虎： 我们和王兴认识很多很多年了，当年在看团购网站的时候，我们的确是比较过拉手和美团。我们当时要投团购，在做尽调的时候问了收购王兴之前公司的人。然后，就没有然后了……

所以我和王慧文也说啊，我们复盘一下，这个尽调怎么做，找谁做，还是很有讲究的！

　　 第二问

　　 王峰：你连续捕获这些独角兽的秘诀是什么？你enjoy“独角兽捕手”这样一个称呼吗？你认为，为什么媒体将你称作为“独角兽捕手”？

　　 朱啸虎： 事实上我们并不认可“捕手”这个讲法！ 我们和创业者之间都是相辅相成的关系，没有说谁是捕手，谁是猎物这种讲法。 现在独角兽也太多了，没必要过分追求这个概念。

　　 第三问

　　 王峰：你和创业者之间的关系怎样？在你众多的投资组合中，你最欣赏其中哪位创业者或企业家？你给过创业者什么建议？你从创业者身上学到过什么？

　　 朱啸虎： 投资人和创业者肯定是彼此成就的，没有创业者的努力，就没有我们吹牛的资本。

我们过往投过很多非常优秀的创始人。像程维，像张旭豪，他们都是非常典型的，他们是有非常强的学习能力的。今天的程维和张旭豪和我们当年投他A轮的时候已经是完全不一样了。

我们看早期的中国互联网企业，发展是非常非常快的。

一个企业如果一年收入、员工数量或者用户数量增长三、四倍，很多创业者可以驾驭，但是如果增长十几倍、几十倍，甚至上百倍，我觉得很多创业者是驾驭不住的。但是程维和张旭豪学习能力非常非常强，都给我们树立了非常好的榜样。

　　 王峰：在你为ofo和摩拜合并四处呼吁之时，ofo创始人戴威讲过“我觉得作为创业者，我们也非常感谢资本，因为资本助力了企业的快速发展，但是我也想说，我觉得资本也要理解创业者的理想和决心，它是一个创业者跟投资人的良性互动，共同发展，解决问题、服务社会的这么一个过程”，你怎么看？

　　 朱啸虎： 先在这里澄清一个误解。 之前说合并，并不是我在四处呼吁。那是在复旦的一个经济学论坛，一个非常私密的学术交流的场合说的，后来被泄露出去。

说实在的，ofo的投资人都是见过钱的，也是曾经合作过很多项目的，如果创业团队真的是为了公司的利益，愿意继续打下去，哪怕是打到山穷水尽，作为投资人，我们和我们的兄弟基金都会支持到底的。

　　 王峰：我本人不是那么确定，你是否在创业者公司里处 于强 势心里地位的那一方。我注意到，从你投拉手网开始，你每投一个项目，不遗 余力 地为创业者站台，甚至冲在最前面抨击竞争对手，你不像一般的VC那样，很谨慎地对所投项目进行公开表态，有时候你的状态像比创业者还创业者。是因为你的心中有一个很强烈的一定要赢的执念吗？

　　 朱啸虎： 强势是外界对我们的一个误解。事实上，早期投资人和创业者一定是更紧密的。而且我们 金沙江创投 的风格是一个赛道只投一家公司，所以我们和创业者的利益也是非常一致的。

很多时候是创业者需要我们来帮忙站台，我们一起商量，怎么相互配合对公司是最好的，不存在什么我冲到创业者前面的问题。

　　 王峰：你觉得创业者怕你吗？

　　 朱啸虎： 为什么会怕我呢？我们都是互相尊重，相互成就的。刚刚我们也提到了尽调嘛，对于投资人最好的尽调就是去问他投过的创业者。

　　而且说实在的，我们在一开始投的时候，前几个月，可能交流更多一点，探讨多一点，真的上了轨道以后，我们基本上会放手。像滴滴、 饿了么 ，在后期，我们基本上很少参与了。

我们一直说，创业这件事肯定是靠创业者的，我们投资人只是搭便车。在此也感谢所有和我们并肩战斗的创业者兄弟姐妹！ 

　　 第四问

　　 王峰：金沙江创投是2004年由原亚信科技CEO 丁健 创办的，而你是2008年加入的，为什么今天一提到金沙江，大家想到的不是丁健，而是朱啸虎？你和丁健的关系怎样？我见过丁健一面，在我眼里，丁是一个十足的搞技术出身的企业家，身上散发着强烈的工程师气质，内敛、含蓄。一个在公众眼里 张扬 高调的朱啸虎，是如何在办公室内和内敛、含蓄的丁健合作共事的？（丁健是和 田溯宁 一同回国创办中国第一个在纳斯达克上市的亚信科技的创办人之一）

　　朱啸虎： 林仁俊 、丁健和我，我们三个都是金沙江创投的 合伙人 。合伙人之间互补是非常重要的。

　　 王峰：三人组合真好。

朱啸虎：丁健在技术的前瞻性上非常好。他提前好几年就开始关注人工智能，这是他的强项。而且他在技术圈的人脉也是非常深厚广泛。

作为创投基金，几个合伙人之间的技能啊、社交圈啊，包括性格，都需要互补的，这样大家做出的判断和决策才会比较综合。

　　 第五问

　　 王峰：在你和 陈伟 星互怼之前，你不止激怒过60后创业者王学宗，甚至还为ofo和摩拜谁是第一怼过Pony Ma。你这种敢公开批评他人的性格，是自小就有，还是最近几年才有的？

　　朱啸虎： 好多要在这里澄清啊！我真的没有怼人，也没这个爱好，也不是这个性格！ 我当时就是出差看到路上的小黄车有感而发，发了个朋友圈，没想到Pony主动回了，我们就在朋友圈里就这个锁的技术问题做了一个探讨。

　　 王峰：轰动很大，你们原来讨论过吗？

朱啸虎：完全没有，也没有必要。我们完全没有怼人，我们就是讲道理，就事论事在讨论一个问题，真理不辨不明嘛。

　　 我们和创业者聊天的时候，有时候确实会故意问一些挑战性的问题，来测试创业者的性格和反应能力。

　　 第六问

　　 王峰：我没想到，原来你有那么喜欢玩《王者荣耀》。一言不合就开黑，这是否与你的性格有关？你打游戏是自小的爱好吗？

　　朱啸虎： 从投资角度，游戏本身就是一个很大的赛道 （当然很遗憾的错过了蓝港）。我们做早期投资的，什么新的东西都要去看一下，体验一下，学一下，你才知道这个产品好不好，为什么能火嘛。

拿王者荣耀来说，它是五对五，它的口碑传播效应会非常强，在迅速积累用户上功不可没。其实还有非常多的细节啊，里面非常有讲究的，不玩肯定是体验不到的！

我最近也在玩吃鸡，王者荣耀10个月做到2000万日活，吃鸡在4、50天就做到这个量级，你需要自己去玩，才会真正体验到它们成功背后的原因。

　　 第七问

　　 王峰：最近一个阶段，你总是不断质疑目前区块链项目的用户活跃度和真实社会价值，而大量的区块链创业者则对你的意见表示反感。甚至 英雄互娱 的应书岭也在朋友圈评论里直言不讳地说“你老了”。你有没有想过，你这么不看好区块链，没准儿是你真的老了？你有没有注意到，当下区块链领域的大部分创业者，正是你专注于投资的那个年龄群体——90后？

朱啸虎：作为早期投资人，我们对任何技术都有好奇心。但我更关心的use case（应用场景）。不仅是区块链，我见任何赛道的创业者，都会先问他，你要解决什么问题？这个需求是否真实存在？痛点是不是足够痛？你要先搞清楚这一点，再来看用什么样的技术最合适。

　　 对于区块链，目前我没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。而且整个链圈好像都对应用场景讳莫如深。

我最怕创业者一上来就讲概念，讲我是做大数据的，做人工智能的。这很多时候说明创业者没想清楚他到底想做什么事情。

所以，创业者关键要想清楚，你解决了什么真实存在的问题，这个痛点是不是足够痛，你到底为用户提供了什么价值。

　　 王峰：你是否看过有关区块链技术或商业的书籍？你怎样看待以太坊和EOS？

　　朱啸虎：我看过很多这方面的文章，我去年 夏天 在硅谷的时候，那时候区块链和ICO已经很热了，我们也去了解过，那时候就找过一些团队聊天。

以太坊算是里面比较成功的应用了，到今天为止技术上还有很多问题，而且，在以太坊跑的应用，除了发币之外，基本没有其他的应用能真正活跃的。

　　 王峰：你是不是过于用形而上学唯物观来看待今天一日千里的 新世界 呢？这就像你在DOS上还没有看到优秀的办公软件之前，就矢口否认软件业的机会。或者这样比方，就像你没有看到在互联网上出现支付、电商、社交和游戏之前，就否认互联网产业在应用、消费及娱乐上的机会。

朱啸虎：确实，一般新技术，游戏是最早落地的，但是同样我们需要看到数据。

　　 曾鸣 教授之前做十问的时候说得特别好，所谓风口的标志是什么，就是诞生一款千万日活的应用，这是一个重要的指标。

　　任 何一 个大的细分赛道，如果出现了一个千万日活的应用，那说明这个行业真正开始起来了。

之前移动互联网就是这样的，2007年出了第一代iPhone，2009年出现了第一款风靡全球的游戏愤怒的小鸟，这是非常标志性的事件。如果说区块链是一个风口，那也会诞生这样一个千万日活的应用。但是，到今天为止我还没有看到。我们更关心日活用户数。

　　 王峰：你之前投资的滴滴、ofo都给传统世界带来了革命性的改变。为什么今天当又一个新的革命出现的时候不去拥抱它，而是去打压这个方向？当滴滴刚出来的时候也遇到各种问题，包括政策，包括有乘客遇到过危险；当ofo刚出现的时候，也出现了很多乱停乱放，给城管带来了很大压力。为什么这些东西你能够容忍，反而到了新时代，区块链出现了一些问题，你却一下子不能接受了呢？ 

　　 朱啸虎： 我们对新技术推动社会发展是一直是乐见其成的，但是核心是要有用户真的喜欢用。

滴滴和ofo确实方便了人们出行，每天都有几千万的用户在使用，这是有很大的社会价值的。虽然早期会面临一些问题，但这都是正常的，是可以解决的。区块链最大的问题就是除了炒币外，没有用户在上面用。

区块链话题上我们发声是因为它和ICO直接相关。如果只是谈区块链技术本身，没有问题，我们质疑的也不是技术。像“人工智能”的概念之前也火过，也三起三落，这些我们不会去否定。

大部分区块链创业者，我们问他商业模式，他都是绕很大的圈子，最后很害羞地说，发币……那发币就是有问题的。

　　 向没有专业投资经验的、所谓的不合格投资人去进行私募，这在大部分的文明国家都是不合法的。

而且，欺负弱者，向弱者收割，我觉得不仅是法律不能接受的，道德上我们也没法接受。我们不是有道德洁癖，但我们是有底线的，一是违法的事绝不做，二是收割弱者、欺负弱者的事情我们是绝不做的！

我在朋友圈讲过，瑞波有一个很好的概念，但是同样的到底有多少真实用户，多少真实交易在上面跑？

　　 我一直的观点是：首先你想解决什么问题，然后看解决这个问题需要什么样的技术，什么样的团队。

　　 第八问

　　 王峰：我听说您的父亲朱德明先生是位大数学家，而你自小就是个数学天才，一路拿下过上海市高中数学竞赛一等奖、全国高中数学联赛一等奖和美国数学邀请赛一等奖，并保送到上海交通大学试点班学习通信工程。你的父亲和家庭对你的成长产生了多大的影响？你是一个具有反叛精神还是相对保守的人？面对下一代人，你给他们什么人生建议？

　　 朱啸虎： 家庭的培养，我最大的受益是教会我理性的思考。所以我在投资里面一直在关注，到底解决什么问题，这个问题是不是真实存在，给用户创造了什么价值，单位经济模型是否能跑通。

　　 面对下一代的建议，保持理性的思考，不要盲目追逐热点。

　　 第九问

　　 王峰：区块链究竟有没有让你觉得有价值的地方？

　　 朱啸虎： 说实话，我们真心没觉得我们在互联网投资的中心，只是幸运的抓住了几多浪花而已。同样的，对于区块链，我们关心的始终是到底有没有什么真实应用场景可以落地的，没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。解决了这个问题，才能谈价值。

　　 王峰：据我所知，IDG和红杉等大批VC都在布局区块链行业投资，甚至组建了专门投资区块链的项目基金，我想问啸虎，你们是如何规划2018年的投资策略的？比如AI、新零售、泛娱乐谁为中心，真的不考虑区块链？

　　 朱啸虎： 金沙江创投基金一直是专注互联网的，在消费互联网、企业服务、人工智能等等都有一些布局。就区块链目前来看，之前 李笑来 说的很好，不要着急。 我们判断这是个伪风口的可能性比较大，但即使是个真风口，也不用着急，都是要经历死亡谷的。

帅初也在讲，90%的虚拟货币2年以后会归零，我们讲的是99.99%，不管是90%还是99%，都说明这是巨大的风险，真的想在里面做成事情的，不管是投资还是创业，到死亡谷右侧再进入，我觉得都是更合适的。

　　 像之前的互联网，也是经历过死亡谷的。 亚马逊是96年成立的，但即使你96年没有投，到了2000年互联网泡沫破灭的时候入场，也有很大收益。对创业者也是一样，泡沫之后成立的互联网公司，后来也跑出了巨头。

后来的移动互联网也是一样。在智能机出来之前，还有10年的功能机时代，那时候有创业者做功能机时代的微信，做到了几千万用户，现在这些公司都没有了。

　　 任何科技刚刚发展起来的时候都会有一个泡沫期，然后很快会有死亡谷，创业和投资我觉得都可以在死亡谷的右侧来进入，千万不要着急，被焦虑赶着入场！

　　 王峰：你是风口论主义者吗？雷总一直谈风口啊。

　　 朱啸虎： 我不关心风口，我一直关心一件事情，到底解决什么问题，为用户创造什么价值。

　　 第十问

　　 王峰：第一小问，你到底有没有投资过Deep Brain Chain（深脑链）项目？很多人让我问你这个问题，请说实话。

朱啸虎：金沙江创投投过义语智能这家公司，没有参与过任何ICO，我本人、金沙江创投基金、我们金沙江的全体员工都没有参与过ICO，也从未持有DBC这个虚拟币。

　　 王峰：第二小问，春节后你说集中看了一批区块链项目，实际上，一共看了多少？就没有姿色好的？

朱啸虎：挺多的挺多的。现在市面上一半项目都是区块链啊，然后谈到商业模式，最后都羞涩地说，发币啊……

我的态度非常明确，反对我们投资的公司发币。再次重复一遍，向没有专业投资经验的不合格投资人私募，在大部分的文明国家是违法行为。

　　 王峰：第三小问， 现在，很多区块链创业者，夜里3点都不睡，你怎么看？

　　朱啸虎：革命还很长， 大家保 重身体。