专访Twitch创始人：中国项目的高估值在美国难以想象，但市场发展迅猛

文 / 腾讯科技 刘语珊

上周YCombinator合伙人访华并参加了由跨境基金UpHonest Capital举办的SomaX2017中美创投峰会。在活动前的媒体早餐会上，腾讯科技与美国顶尖孵化器YCombinator合伙人、Twitch创始人Justin Kan探讨了他作为一个连续创业者运营Twitch等产品的经历，他对分答等中国产品的评价，以及他现在作为一个投资人对中美创投发展的看法。

Justin Kan于2005年进入YCombinator的首期孵化项目，并于2007年创办直播平台Justin.tv，随后衍生出了游戏直播平台Twitch。2014年，他以十亿美元的价格，将Twitch出售给了 亚马逊 。

2011年起，Justin Kan开始在YCombinator担任兼职合伙人，为YCombinator孵化的项目提供咨询建议，并在2014年将Twitch出售后，转为全职合伙人。今年，他又以联合创始人身份推出了视频问答应用Whale。

以下是腾讯科技与JustinKan的采访实录：

腾讯科技：从Justin.tv,到Twitch，到现在你的视频问答新产品Whale Q&A,你做的很多产品都基于视频，视频产业这两年也越来越热，你怎么看这个产业的发展？

Justin Kan：这是个很有意思的趋势。刚开始互联网上的很多内容都是文本形态的，但是这两年视频的形态开始越来越热。在视频领域内部其实有很多细分的不同的内容形式，在线下从很早开始我们已经有电视、电影这些形态。现在线上，我们有Snapchat——动态的状态更新，有 Facebook Video——通过自动播放来有意获取你注意力的短视频，然后有了直播——像Twitch、YY、映客这些产品，用户随意来去，并不需要从头开始看。那么现在，我们还可以探索更多新的内容形式，我认为视频问答就是其中一种。

腾讯科技：中国有一个类似的问答类产品叫分答，不过他们做的是音频问答，你怎么看这个产品和他们选择的形态？

Justin Kan：我研究过这个产品，我觉得分答的形式也很不错。不过在美国，因为Snapchat和YouTube很受欢迎，所以美国用户已经很习惯视频的形式了，所以我觉得对我们而言，视频是个更好的选择。

腾讯科技：分答遇到过一个问题，早期通过名人效应导入了大量用户，但是问名人问题对大多数用户来说，并不是一个高频的需求，之后热度就渐渐下来了。你们怎么看这个问题？

Justin Kan：对，我看到分答在早期的热度之后，下降了一段，不过看他们目前还是挺好的，但确实没有一开始那么热。这个情况我在做我的另一个项目Social Cam的时候也遇到过。我们在短短的8个星期做到了很高的用户量，之后就一路下跌，这个经历很惨痛，我从这个经历学到的就是要重视留存。那么在Whale，我希望用户早期不要被明星所吸引，而是在这个应用中找到一些真正的价值。我们有一些名人朋友的资源，但是我们都跟这些朋友说，你们先不要来用这个应用，让我们先探索一下用户的真正需求。

腾讯科技：那在Twitch你们是怎么做留存的呢？我看到你们在一篇博客中强调，主播才是社区的核心。

Justin Kan：这个生态中有很多不同的群体，有主播、观众，还有广告主。而我们认为主播在这个社群中是最重要的，我们决定首要满足主播的需求。虽然这可能会损失观众的体验，但只要有主播，有内容，我们认定观众总是会来的。

所以我们就建立了一个社群发展团队（Network Development Team）。我们从不同的社群里面找当中的连接者（Connector），然后聘请他们来帮我们发展社群。比如说我们在玩英雄联盟的人里面找社群的关键人物，然后让他们负责帮我们邀请、雇佣主播，并且负责帮主播架设设备、安装系统等等的问题，手把手帮主播开始他们的职业生涯。我们从一开始就为主播做了很多事情，所以我们和主播之间的联系非常紧密。

后来YouTube也上线了同样的功能，他们试图付很多钱去购买内容，但是后来他们发现，我们和主播之间的联系很难被打破。我们真正地去关心了主播需要什么，使得我们主播的忠诚度很高，也获得了相应的增长。一开始在Justin.tv的时代，我们并没有那么成功，这都是我们后来一点点摸索出来的。

腾讯科技：你做过好几家公司，最后都卖掉了。对你来说，卖掉自己亲手创立的公司困难吗？

Justin Kan:你是说技术上难呢，还是情感上难呢？技术上来说，卖公司挺难的，要和买方谈各种各样的条款，争取各种利益。比如说当时我们把Twitch卖给亚马逊，就挺艰难的。因为他们的高层非常聪明，他们知道怎么判断Twitch的价值——毕竟做电商需要人有非常强的数据分析能力。当时很多人认为亚马逊给了我们一个过高的价格，但实际上，他们准确地判断出了Twitch的价值。从2014年开始，Twitch所有的指标数字都翻倍了。现在Twitch有1亿多用户，对他们来说其实是一个很划算的买卖。

但情感上，把公司卖掉了，我其实还挺开心的！确实也有点想自己把公司做下去，但当时面对这样的一笔交易你很难拒绝。

腾讯科技：作为一个连续创业者，你在做自己项目的同时，也在YCombinator担任合伙人，同时也在做自己的天使投资。你怎么看自己身份的转换？

Justin Kan: 首先，我觉得比起创业，投资真的是容易太多了。现在，因为我自己经历过创业成功和失败的各个阶段，让我比没有创业经历的投资人更容易发现优秀的创业者，在和创业者接触的过程中，也更容易和他们产生共鸣——同样的建议，我可以结合我切身的经历来和他们沟通，往往更容易被他们理解和接受。

腾讯科技：现在你作为YCombinator的合伙人，肯定会有创业者咨询你各种各样的问题，比如说，如果别人模仿你怎么办？比如说像Whale这样的产品，如果Snapchat或者Facebook上了一个完全一样的功能，你怎么办？

Justin Kan：这个问题可能在中国你们讨论得更多。但其实在美国，大公司很少关注市场上其他人在做什么，除非这个模式已经被市场证明了，而到那个时候，你的项目其实已经起势了。Whale的模式还没有被证明，所以我还不太担心这个问题；到他们跟进的时候，我们就已经占领了市场了。

我曾经也很担心，如果别人抄我怎么办，如果别人跟我们竞争怎么办，但现在我基本上已经不担心这些问题了。经验告诉我，只要你把你的产品、你的团队打造好，足够了解你的用户，那就不会有这么多问题。

腾讯科技：那你怎么看待和大公司之间的关系，你会倾向于接受战略投资吗？

Justin Kan：我认为其实中国科技公司在战略投资这块做得比美国科技公司好。很多美国科技公司更愿意直接收购一个公司，而不是做投资。中国科技公司会帮助被投公司快速增长，比如说 阿里巴巴 对PayTM的战略投资，就是一个很好的例子。但在美国，企业即便投资你了，也不会在资源上有很多倾斜。所以在美国，我并不倾向于拿大公司的战略投资。

腾讯科技：你认为中美投资还有哪些其他的不同吗？

Justin Kan：我觉得有几点不同。第一点是，中国资本市场有点过热，很多早期项目的估值都非常高，有一些项目在美国是很难想象的，比如说同时有这么多高估值的共享单车项目在一个市场竞争，在美国不太可能发生。

其次，我觉得在中国，用户接受新模式，以及新应用的推广都更快。这跟市场的结构有一定关系。美国的商业基础基本上是从100年前开始逐渐建立的，比如说像商店零售、信用卡这些体系，都已经很完善了。在中国，这些体系起步比较晚，所以互联网产品反而有了很好的机会切入市场。前几天我在这边去了一个餐馆，发现每个人都在用移动支付工具付款，我试图用信用卡，结果还被服务员取笑了。

腾讯科技：中国的移动市场现在已经到了一个分水岭，科技巨头占据了各个主要的渠道，给创业公司留下的机会不多了。美国已经过了这个阶段，在这样的市场中，以你的经验，还有哪些机会呢？

Justin Kan：美国大概几年前已经进入了一个相对比较饱和的市场，大的趋势是，Facebook占据了用户一半以上的时间。但其实现在还是有很多新的移动产品出现，比如说9月有个直播应用Houseparty，很短的时间就获得了百万级别的用户，所以说在移动市场中也总还是会有新机遇。同时，在一些其他的领域，比如说VR、AR，就有很多尚未被巨头占领的市场，还留给了创业者机会。

腾讯科技：你们每年在YCombinator会收到几千份项目申请，这其中你觉得有哪些领域机会明年会是大热？

Justin Kan：应用领域的机器学习和计算机视觉肯定会是大热。能够将这些概念落地到具体的垂直领域中，会给你带来很多机会。比如我弟弟做了个自动驾驶的企业叫Cruise，这个项目他做了2年多，今年以十亿美元的价格卖给了通用汽车。除此之外，像AI图片滤镜这些，都属于我说的落地到具体垂直领域的情况。

腾讯科技：在中国也曾经有很多孵化器打出过做“中国的YCombinator”的口号，你这趟来也参观了一些孵化器，你怎么看这些中国的孵化器？

Justin Kan：我们确实发现中国真的有很多孵化器，这边政府对科技创业也有很强的扶持，能感受到市场的热度很高。我个人是觉得创业项目总是越多越好的，行业需要这种氛围。当然，他们也促使我们思考：如果我们计划在中国开一个分支的话，我们能够提供什么不同的价值。这个问题我们还没有找到一个很好的答案。

腾讯科技：那在硅谷，YCombinator提供的最核心的价值是什么呢？

Justin Kan：在硅谷，YCombinator拥有很强的网络效应。成功的YC毕业生为我们的创业者提供建议和资源，同时也给我们推荐了很多优秀的创业者。

拿我自己亲身经历的一个案例来说，我2008年创立了Justin.tv，当时我的联合创始人在指导一个创业公司。这个公司的创始人是我们一个员工的室友。有天我们拿下了那一年最大的广告单子，他们刚好来拜访，我们就带着他们一起去参加我们庆祝派对。活动上他们显得很沮丧，因为他们正在低谷阶段，觉得他们可能永远不会有像我们当时那样的成功了。于是我们就推荐他们去申请YCombinator，他们还觉得时间太晚了，估计赶不上截止日期了。于是我就发了封邮件给YCombinator的创始人Paul Graham，为他们做推荐，而最后他们也通过了面试，还成为了YCombinator最杰出的案例之一——这个公司就是Airbnb。

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