互联网第一梯队，中国只有阿里、腾讯

10月31日上午，2015年复旦管理学奖励基金会颁奖典礼上，徐匡迪理事长为阿里巴巴集团董事局主席马云颁发了“复旦企业管理杰出贡献奖”。在颁奖礼上，马云说，阿里巴巴在摸索中学习了很多企业管理的经验，但是始终坚信适合自己的才是最好的，同时也相信在中国文化中可以找到企业管理和文化的精髓。

颁奖礼结束后，本文作者和马云在一个休息室聊了40分钟。

本文转自新浪科技，作者专栏作家 秦朔，微信公众号kopleader。小标题为虎嗅所加，内容有删节。

马云谈媒体：要有深度、要有态度，不要摇摆！

秦朔：我正在做的朋友圈，希望在移动端建立一个高品质、全原创的多媒体方阵。同时我觉得，现在社会太撕裂了，我希望保持一个比较中立的姿态，恪守中道，凝聚更多共识。

马云：我觉得你的好处在中立，大家对秦朔的看法就是中立，不偏颇。但是你也要明白，到底什么是中庸和恪守中道？“中”其实是动词，“庸”是最恰 当的那个点，不同时候的这个点是不一样的。做媒体是要有自己态度的。怕的是自己没有观点，然后Nobody is happy，哪一派都不高兴，中间的人是最少的。假如你以不犯错误为准，谁都不得罪，结果就是谁都得罪。

秦朔： 媒体是公共平台啊！

马云：我知道，我也是知识分子出来的。出来干事的人没空说话。每个人看问题的角度不同，关键是分析问题时要有深度，反对就反对，支持就支持。真正的中庸之道是有自己观点的。怕的是摇摆。摇摆就等于读者看了之后会问，你的态度是什么？《华尔街日报》有自己的态度，FinancialTimes有自己的观点。最怕是揉成一团。恪守中道就是要对一个问题有精确的理解，不要去拍任何人马屁，但要让人家觉得“哦，这哥们儿有点货”。

我的看法就是，今后的媒体一定是靠深度、角度。通过不同角度、深度和广度来看待一件事情的本质，这样媒体才有灵魂。You know，你的尝试一定是有前景的，中国企业家群体、企业家精神、商业文明，对中国经济是有作用的。但是一定要有自己的风格，你希望什么都是揉在一起的，就没有流派了。

马云谈中国经商之道：情商、智商、爱商、责任担当之商、政商

秦朔：我正在做商业文明方面的研究，希望梳理出一个脉络，就是说中国的商业文明是有主体性的，不是依附性的。

马云：我是觉得我们的中国文化，在很多地方体现了优秀的东西。中国商道今天终于有了一些东西。商要有情商、智商、爱商、责任担当之商，到一定程度还要有政商。这是五商。这些很难凑在一起。智商高，情商不一定高；情商高，不一定爱商高；情商高的人一般都不愿意多担当；有了担当，有时候政商又有问题。这里面的商道，很多是要恪守中道，做最恰当的事。

希望你的研究要走出自己的风格，切记恪守中道不是墙头草。不要那么在意别人的评价。像我，有人会说马云你5年前那么讲，为什么现在这么讲？我5年前就这点境界，今天比5年前好一点。你怎么可能保证你20年前讲的跟现在讲的是一样的水平？那不是说明我没有进步么？！所以人家问我，你5年前不是这样，现在怎么这样？太正常了，发生多少事啊，我也进步了，也可能退步了。办媒体就像请客，这桌菜是请这批人的，那桌菜是请那批人的，这桌菜请的有问题了，那我了解、我修正，这样人家才会跟着你的路子去走。

马云谈收购优酷土豆：我们不会傻到把一个东西弄过来搞搞死

秦朔：最近阿里收了优酷土豆，会不会影响它的开放性？你把它全收了。

马云：你担心的是，哦哟，阿里会不会发胖啊，能不能消化啊？如果阿里走入封闭性，就该死，对不对？如果阿里是个不断演化的开放生态，就像我们十五六年走下来了，那我们就能平衡好。

我们不会傻到把一个东西弄过来搞搞死，变成我们的“工具”。我们需要这点东西么？不需要。有了优酷，我们反而担当了更大的责任。有了优酷，中国视频网站就有三家不同的风格，给大家也有一个选择。我们阿里今天做任何事情，根本点就是用互联网思维推动社会进步。也许有的人干这个事情是为了更多的利益，我们希望是干好它，真正干好它。当然，有些东西我们确实帮不了它，但如果它既吻合我的战略，我又能帮它，何乐而不为？！

马云谈经济大环境：有压力，看简单一些

秦朔：整个实体经济的不景气，会不会折射到互联网上？互联网会不会也出现一种所谓新常态呢？

马云：新常态，任何企业的增长到一定阶段，都会有变化。三四岁的孩子(个子)长得多快，后来长(个子)的速度越来越慢，而这时长的都是脑子里面的东西了。今天阿里可能还在十六七岁，增长到二十二三岁，他长的东西你就看不见了，因为是无形的。它在里面长。你现在要求十六七岁的公司长得要像小孩子一样，还要求他的经历和智商都要七十岁，impossible。孩子时候，长的应该是身体，长不了身体了，二三十岁，就要长智商。企业也一样。

你说我有没有压力？当然有！这个孩子长得那么高，可能有些行为不得当，那就纠一纠，改一改，没有关系的。爸爸妈妈是永远担心孩子的。但是要看得通透一些，简单一些。有些人会担心讨不到老婆，讨了老婆又担心不会生孩子，生了孩子又担心会不会这样那样，天天要担心，这样怎么行？！

马云谈BAT新格局：全球互联网第一方阵没有百度

秦朔：你觉得互联网的势力、格局变化会不会有点新特征？原来有人说BAT，现在有人说ATM，美团点评合并了，O2O会是接下来很大的市场？

马云：ATM，M是蚂蚁金服！

现在中国互联网的很大问题，就是靠做交易量来融资。这种商业模式见了鬼了，5年都赚不到钱的。什么叫商业模式？商业模式很重要的考核指标之一，就是规模化盈利。在没有规模化盈利的情况下，都只能称为商业行为，而不能称为商业模式。今天中国互联网中有几家公司有真正的商业模式？百度、腾讯、阿里、蚂蚁金服。因为它们有规模化盈利。什么叫规模化盈利？有100亿人民币的收入、30亿以上的利润。(秦朔：就这四家？)我们再找几家，比如说还有一两家可能也算，但模式有些老化了。

互联网公司，要1万名员工以上、100亿美金收入、员工的人均创收达250万到300万人民币的，全世界互联网属于第一方阵的就只有这四家公司——谷歌、阿里、腾讯、Facebook。其他都是第二级别的。苹果、惠普都是靠硬件，互联网要靠服务费的。所以你这么一去算，就全想通了。

秦朔：BAT之后有第四力量吗？新力量？

马云：(新力量)可能是小米。但小米未来是不是能做到，要看它赚的是软性服务费还是硬件利润。

马云谈互联网行业更迭：阿里巴巴指定了履带战略

秦朔：你看美国啊，隔几年就有新的力量出现，中国老是BAT。

马云：中国也不是一成不变的。百度有些压力，阿里、腾讯如果做的不好，说不定也要跌出去。谁知道啊？！腾讯要是没有微信呢？阿里要是没有淘宝、没有蚂蚁金服，我也不行。我们早些时候就认定一个理论，没有一家互联网公司能够3年到5年都保持优势的。所以我们形成梯队发展、有机作战，每一家公司，一个上，然后退下来，再另一个上，形成一个循环。这是我们七八年前定的战略，履带战略。阿里巴巴B2B需要修复，淘宝就当第一阵营，然后是天猫，然后接下来支付宝起来了，过两年再是云计算，再是菜鸟，一轮一轮的，因为每一个的优势只能保持3年，然后回来修复，再开始轮换。这个问题，别人不会去这么想的。我们是乱想的，才会想出这个。所以你用昨天的商业思维来看，怎么看怎么不对。（文/秦朔）

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