林依轮对话刘畅，不撕下“明星”、“二代”光环，如何把传统生意在互联网“下半场”老树开新花？

　　

　　 虎嗅注：如你所见，80后、90后正成为消费主流人群，中产阶级、小资......这样的词汇，不仅是他们购买力的体现，还代表着一个新消费时代的到来。

　　 马云振臂高呼：纯电商将死，商业“五新”欲出……诚然，消费升级正成“新常态”。守旧者惊慌失措，革新者困惑难解，新用户在哪？新商业模式如何？新技术如何迭代？新品牌如何升级？新合作伙伴关系如何建立？一场消费升级带来亟需解决的“五新”问题。

　　 12月4日的虎嗅F&M创新节上，围绕"消费升级新常态"， 歌手、艺人林依轮跨界创业“饭爷”辣椒酱，与“富二代”标签的企业接班人刘畅（新希望六和集团董事长）进行一场巅峰对话，由今日排行榜合伙人兼首 席内容官、前《中国企业家》杂志社总编辑何伊凡先生主持。

　　 林依轮、刘畅认为，作为创业者，与生俱来“明星”、“富二代”的光环和标签是好事，没必要看做是偏见，产品、品牌的人格化反而是未来的一个趋势。他们探讨了消费升级中，需求升级，用户变化如何再精准获取、运营，而这背后考验的是供应链改造能力，传统生意在互联网“下半场”老树开新花也要有新姿势。

消费升级的项目，投“富二代”的成功率更高

　　 何伊凡： 今天谈的是消费升级。我们首先从个人的升级开始，外界对你们有不同的标签。林依轮是“明星”，刘畅别人认为是“富二代”。怎么撕下自己的标签？

　　 林依轮： 我不能撕，我就是明星，她是富二代就是富二代。但看怎么说这件事，我们做产品和品牌更加重要的就是IP，个人IP。前几天看刘畅出来做饭直播，我说你看这活还抢我的呢。大家现在做的事情都是一样的，而且我们吸引的人流都是一样，都希望可以把升级的这群人聚拢在我们身边，形成个人自己的IP贩卖生活方式。

　　 何伊凡： 标签可能就是一种“成见”，别人会认为明星做不了公司、不懂商业，怎么破除成见？

　　 林依轮： 没有办法破。进入到不同的领域，需要学习的东西很多。以前大家说林依轮是主持人、演员和歌手，我做的这些事大家如果认可，才会有这样的印象。现在我希望大家认为林依轮是一个饭爷创始人，卖辣椒酱的，我在这个领域自己做好每一件事情。

　　 刘畅： 标签不要撕了，就贴在那挺好的，我喜欢“富二代”这一面，从小有不同的机会可以到很多地方看世界美好。创业者的角度看，我们只是需要把标签贴在上去后还可以创业，而且可以创正能量的。 有人说以前投创业者一定投苦出身有野心和抱负，但凡你要投消费升级的产品，反而应该投“富二代”，因为他们可能更加知道怎么吃喝玩乐。

　　 何伊凡： 创业者实现了一个亿的“小目标”，人家认为这个人太了不起，但别人说你是刘永好的女儿应该实现两个亿的“小目标”，这对你有压力吗？

　　 刘畅： 不要理他。我自己做的事情赚十万块钱都是很高兴的，以前我自己没有回公司创业赚十万块钱非常高兴。人内心的快乐不是让别人评价的。

消费升级要跟上用户升级，供应链是基础

　　 何伊凡： 个人升级后面临产品升级，我们面对消费不断升级的用户群，怎样找准精准用户，给这些用户画像，满足用户不断变化的需求。

　　

　　 刘畅： 我们做食品，以前更多的还是做B2B，但未来我们还是可能对B端的用户会更多。因为我们的食品更多的是通过加工吃到，很多的时候不一定可以识别出是哪一种产品。你可能不知道我，但我随时都在你身边，快餐店吃的肉和市场其它品牌的肉都是我在备书的。

大家对消费升级怎样看，我自己从妈妈的角度就是买更“加健康、更加安全、更值得信赖”的。所有健康、安全不是你说有能力就有能力，这是需要积淀出来的能力，这个能力就是背后的供应链。

今天为什么说做食品是往前顺着迈了半步，因为过去30几年从养殖的每一个环节一步一步的找过来，我们知道供应链如何安全，如何安全可追溯，如何实现上下游的协同。消费升级需要更有产业意识格局，更有供应链整合能力的公司来实现。

　　 何伊凡： 您提到了供应链的整合能力。

　　 林依轮： 我们有共鸣，才使得我决定在四川的广安拿了四百亩地做自己的工厂。我们做消费升级本身要做的事情是什么，核心价值观就是更好的东西，安全、好味道使得更好生活。开始做品牌，把这些理念传递出去，开始吸引更多现在的年轻一代，还有白领。但你进入往下走的时候，线上线下一定要打通。

以前马云说线上一定是把线下灭掉的，现在他说线下是真正的未来。因为从传统消费上来说，你再讲我们升级与互联网，大家出门需要买的东西可能是很简单完成的。但你手机上网点购买等还是需要时间的，往线下走就变成很重的内容。是不是带着你的品牌升级理念下去，怎样去做呢。开始我们做白领年轻人，在线下可能很多时候面对大爷大妈，怎样做宣传，这是新挑战。

　　线下有一万家的超市可以了，人家说你这进来玩的，不可以。很多时候在创业，如果真的认真思考，不是说可以想出来， 而是事就会推着你往前走。我现在觉得很多的时候在创业，只要你认真思考，这些事情都在推动着你往前走。 开始淘宝、天猫、京东，做下来就可以，线下一万家不可以， 那接下来做什么，产品达到要求，往下做什么，往上做什么 。

　　 刘畅： 我的供应链是父辈多年沉淀下来的能力，但我觉得现在消费升级还有很关键，场景也变了。因为场景变了，过去就是买一块冻肉家里做夺，现在年轻人喜欢出来消费。出来消费去用什么东西，肉需要有怎样的变化。是不是大家还是仅仅喜欢过去的“老三件”炒肉，还是说需要变火锅和烧烤，小孩子吃的东西变什么样子。需要大公司提供的，不是每一个餐厅都可以请刀功师傅。

　　 何伊凡： 对找准自己的客户有思考，但不知道你们给自己用户做画像，根据场景找自己用户的时候，有没有走过弯路？

　　 林依轮： 当时有私心的，如果拿到投资人的钱，不管有没有下一轮自己都要活下去。保证现金流，我自己做什么事就追求完美，做餐饮更多的就是追求品质，但供应链上跟不上。看到品质、采买和成本的加高，最后在年初决定更加聚焦做调味品市场。

因为这个决定，产品上线做宣传一下子可以引起大家的关注，决定不光是自己，我跟身边的朋友和很多的导师都有交流。刘畅说做十万块钱的生意，这是不可能的，挣钱了存款还是国库券还是投资，她现在不是做十几块钱的事，这是集团的事，我们怕这样的企业。不喜欢把你灭掉，喜欢你买了。我们要跟它们抗争，又要发展自己的品牌，还要做出差异化的产品。

传统生意如何在互联网“下半场”老树开新花？

　　 何伊凡： 公司怎样升级，两位所做的产业让别人一听会觉得比较传统，一个做辣酱，一个B2B的生意。我原来在媒体人家一说传统媒体我感觉很自卑。你们如何与移动互联网下半场机会结合起来？

　　

　　 刘畅： 移动互联网带来很多变化，自己的生活就是如此。我们行业积极参与，过去提出传统行业要把自己的供应链做扎实，做的更加专业。你要保持好的心态加，六和加不同的互联网渠道体验，我们自己有试过了。我们试过自己做App公众号，做一些网上的东西。

有的做的还可以，我们投了很多公司。投了很多创业公司，很多都失败，可能都不在。但我们在过程里学习到很多，基因会被逐步地变化。因此，一直积极地参与，保持很开放的态度，弄清楚自己最优势的是什么，我要和别人加最重要什么，心态最重要。

　　 林依轮： 传统产业升级有一个想法，改变的力量。改变到底可以给你带来什么，美国参观一个辣酱厂，它在北美销售非常好，每年四千万瓶左右，200亩工厂，连行政加起来79人。

　　 何伊凡： 你现在有多少人。

　　 林依轮： 工厂有一千多人，我说不要这样的工厂。品类升级也好，这些都是前面需要做的事情，后面的事情也要做升级。因为现在很多的传统企业，你去参观场景是进不去的。你看完了以后会觉得我不想再吃这样的东西，怎么办？我们自己来做吧。

　　广安工厂请了南加大 （马清运） ，我希望以后国人可以随便可以走进食品加工厂参观，看食品怎么做出来的，他们吃的是什么东西，你必须得有这样的东西出现。我们现在老说吃放心食品，必须得让大家看到。未来做的事情不光自己说升级，更加重要的就是要把自己的企业工厂以及后端的东西做性感，这是最重要的。

　　 刘畅： 周围很多朋友都在创业，但凡是创业不管是卖辣酱的，还是乒乓球都在互联网上开始，运用互联网的手段来改变连接购买的模式，就是互联网创业。未来所有的支柱传统行业，它的这些参与者真正能够玩最后的这轮传统行业升级的人极少数，因为他们需要非常强的管理能力，成本和效率各方面非常优秀管理能力。

需要重资本规模化实现利润，也需要有非常好的社会周旋能力，土地和环保各种各样的压力大，真正传统企业可以升级存留下来是极少数的人。所有现在说互联网创业的人，背后都是需要依赖线下传统的供应链，这些供应链最后可以留下来是极少数的人，不是落后的，而是更加先进的。如果今天你去看我们的工厂，完全可以做到裸奔工厂，都是全透明的看不到人，无菌化的，操作室有五六个人。

　　 林依轮： 我们在互联网时代什么是社群，线下没有社群吗。我喜欢新希望的产品，线下超市里买这个牌子就是社群，怎么把这些人维护好，就是在做品牌的事情，不是市场做的事情。