彭凯平对话刘慈欣：科幻人类的未来，世界会美好吗？

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　　 昨天开幕的华语科幻星云奖是有史以来最大规模的星云奖，这次会议最为精彩的一部分就是著名心理学家彭凯平教授和科幻迷疯狂热爱的《三体》作者刘慈欣的对话论坛。

这里整理了一些问题和精彩回答，与读者分享。

　　 Q1：AI和HI的结合，未来会走向什么样呢?

　　 彭凯平： 这是一个特别好的问题，实际上，我认为人工智能的未来一定是接近人，和人们一样。为什么这么说呢?因为人其实除了有我刚说的那些伟大的人性以外，人也有一些是应该泯灭的。去年那个时候，我们看到一个录像，人工智能的机器，在走道里面走的时候，你会发现，在没有人观察的时候，就会有人去踢它，踹它，搞死它，虐待它。我的意思就是说，当人工智能威胁到人类生存的时候，人类一定不会让它取代我们。所以我觉得，人工智能，不要去夸大它和人的相似性，不要去追求它和人的相似性，它应该成为一个机器，机器就是我们说的人类的助手。也就是说，我们将来生产的是智能机器，甚至可以叫做智能硬件，没有必要把它做成和人一样的人，除了某些领域，比如说色情领域，可能做得像人一样会有用一些――我是心理学家，所以我会说实话――绝对对某些人而言有用，而在其他方面，越不像人的话，人工智能的未来可能越美好。这是我从人性的角度来谈这个问题，所以我不是特别担心这个问题。我是担心，一部分人推崇人工智能，激发了另一部分人反对人工智能，结果人与人之间为了人工智能就搞了一次人工智能大战，这才是我担心的地方，而这个情况的可能性是大于人和工智能之间战争的可能性的。所以，人和人之间为了人工智能的残杀，会比人和人工智能的残杀更有可能，这就是心理学家的看法。

　　 刘慈欣： 因为我们写科幻小说呢，其实不是做预言，是把各种可能性排列出来。我认为任何人工智能的未来大概有四种可能性。第一种可能性呢，首先真正意义上的人工智能永远不会实现。因为我们现在说人工智能能实现是设计了一个预先的前提，就是说，理论上能突破的技术障碍一定会被突破，这不一定。现在我们的计算机和我们想象的人工智能之间横着许多道技术障碍。这些技术障碍，有软件上的，有硬件上的，有脑科学上的，就是对大脑的理解上的。这些障碍很可能有一道或几道不能被克服，那真正意义上的人工智能就永远不会出现这是第一种可能。第二种可能就是说，人工智能出现了，人类很好的控制和利用人工智能，让它们和我们共建一个美好的世界，或者说它们一直是人的工具，人们用它们来建立一个美好的世界。这是第二种可能。第三种可能呢，就是很科幻的可能，就是人工智能和飞速发展，它的智商达到一万六或者十万六，最后把人征服了，人变成奴隶或者宠物，或者干脆就灭绝了，这也是一种可能。主持人刚刚问的是第四种可能，也是我最希望看到，我觉得最光明的一种可能，那就是人和机器结合起来，提取各自的优点，互相补充，建立一个很完美的世界。这种可能性我觉得是最光明的一种可能性，可能也是最难的一种可能性。因为单纯发展人工智能，可能我们所要面对的技术突破只不过是计算机科学上的，如果说人机结合，那么我们还得面对医学上的，生理学上的，脑科学上的，方方面面的这些领域。目前这些领域的进展比我们想象的进展更慢，比如说现在科学对大脑的认识，我们的脑科学还处于一种可以说很原始的状态，我们对大脑的认识也是处于一种很原始的状态，搞不清楚大脑的运行机制线在哪儿。甚至现在有些学说说大脑的过程是一个量子的过程，那就更复杂了。可是如果我们对大脑的科学取得不了突破的话，人机结合，真正的人机结合可能就难以实现了。所以我觉得，就是说，人机结合的前景，就是人和人工智能完全在生理上结合的前景是地球生命进化的最高的一个台阶，但也是最难的一步，这是我的看法。

　　 Q2：谈一下你们在科幻作品当中看到过的被科技影响的最悲观的未来是什么样子的?最光明的未来是什么样子的?

　　 刘慈欣： 我觉得科幻里最悲观的未来很明确，那就是人类彻底毁灭，什么都没有。为什么这么说呢?因为现在人们有很多种看法。有的人认为，比如说一些科幻小说描写的人类最悲惨的状态，多么悲惨都有，很黑暗，很悲惨，悲惨到极点。但是我还是信奉一句最伟大的一句话，就是好死不如赖活着。就是说，你不管你们人类社会多么悲惨，你的社会多么黑暗，你最后沦落到人工智能也好外星人也好，沦落到它的奴隶，它的宠物，或者是更悲惨的东西，沦落到它的食物，到牧场当羊也比完全灭绝了强。这个是，所以说我认为科幻小说中最悲惨的未来就是人类彻底灭绝，这个是最悲惨的。当然，未来可能从很长远的角度来看无可避免，就是说即便我们活到宇宙的尽头，那宇宙也会有它的尽头，所以这个未来是不可避免的，但是我认为确实是我心目中最悲惨的。

　　 彭凯平： 非常好的问题，也是个心理学的问题。我完全同意刘老师的说法，最悲惨的未来肯定是死亡。那么现在如果想把它弄得更悲惨一点肯定是看怎么死，如何死，什么时候死，对不对?我觉得，在我的想象中间，最悲惨的是要死不死，拖了好久才死，这个可能是比较痛苦的。还有一个悲惨的就是马上就要死，而且不能死完，还有那么一口气，憋好久好久，这个可能是最悲惨的事了，就是方式决定了悲惨的程度。

　　 刘慈欣： 悲惨的未来其实现在人们正在经历，我刚看到一份统计资料，说我们现在人类的寿命比100年以前要长许多，但是人健康生活的岁月却比那个时候短许多。

　　 彭凯平： 比起古人，我们幸福生活的岁月，可能比健康的时间更短。

　　 Q3：给出一个非常容易的毁灭全世界的方法。

　　 刘慈欣： 我觉得我们现在进行的就是。就是说，你看，现在有互联网，有手机，有AI，我们越来越宅，最后反正大家都呆在家里哪儿也不去。气候，地球的气候和环境肯定会发生巨变，所以说，我觉得这就是最省事的，而且很舒服地被毁灭。

　　 彭凯平： 其实已经有人在做了。这个问题的回答，就是要想一想，就是说我们人不可或缺的是什么，就是我们的空气呀。所以，任何对空气进行毒害，其实都在置我们人类于死地。所以，我们中国人一定要保护环境，保护空气，它是我们生存最重要的条件。所以，如果我是一个大恶魔，我自己也想找死，只要在这个空气里面散布一些可以毒害空气的，或者把我们的人类的空气氧气一下子杀死或者说吸走的，那我们人类立马就全都死了所以我觉得这就是最毒辣的最凶狠的最残忍的一种方式我估计有人没准就在想这样的事情。所以，我提到积极心理学，积极心理学不是一种盲目的乐观主义，它一定是一种冷静的现实主义，同时希望以积极主动的方式去超越我们的这种盲目的乐观主义和现实的消极主义，以及各种各样的人类的错误心态。所以，我们一定要制止环境污染，我们要制止一些盲目的科学狂人，我们一定要有理智和理性，用积极的科学，包括我们作家宣传的积极的人性，特别是科幻小说家他们编出来的各种各样的危险状态然后我们就克服。我知道主持人是开玩笑，但是我想把我的话定义成一个积极的，就是我们知道什么是最大的凶险，然后避免。这是我个人的认识，我知识有限，但是我觉得空气，毒害空气是一种最容易把我们人类灭掉的行为。

　　 Q4：每个人给一句光明的未来的可能性。

　　 彭凯平： 这个问题其实也是一个科学问题。2000年的时候，世界上最优秀，最聪明的大脑集聚在美国华盛顿讨论一个问题，就是我们人类前途未来是什么。科幻小说，大家是写小说。而科学家也在讨论这个问题。所以我们发现，人类可能在21世纪面临一个比较相对光明的时代，我把它叫做第二次文艺复兴。这个时代有几大科技可能会改变我们人类物种，让我们做出神和上帝都不能做的事情。第一个是纳米技术，消除了人造分子和上帝造的分子的差距，换句话说，我们人能够造出上帝造的东西。第二个叫做信息技术，就是计算机工业和互联网的发达，人工智能的发达，让我们人能解决以前很多我们不能解决的问题。第三个，就是生命技术，就是蛋白质和生物的遗传基因的改造，让我们人能活很长很长时间。第四个技术，大家想不到，就是我的专业，叫心理技术。为什么心理技术很重要?就是我们人现在其实很残忍，有的时候为了一件小的事情就可以把其他的生命灭掉，我们很自私，为了自己的利益把那个物种都可以灭掉。那么心理科学技术希望通过积极的心理学让我们人变得更加智慧更加善良更加光明。所以这四大科学技术的每一大突破，大概在三到五代人之间有可能产生，我们人类就会成为尼采所说的超人，这就是我觉得相信科学，尊重科学，同时用科学修炼我们的心态，人类就有希望。最后说一句，在第二次文艺复兴时期，我们中国人特别走运。我们中国和美国同步迈进，在第二次文艺复兴前端。第一次文艺复兴我们被抛弃了，所以我们活得很惨，第二次文艺复兴，我们再也不能被抛弃，未来，属于中美两国，这是我们科学家的基本认识。谢谢。

　　 刘慈欣： 首先，光明的未来是很乏味的。不止在科幻小说里，也不止对我们的看法，是对身处于一种光明未来的人，他本身第一感觉就是乏味，为什么这么说呢?就是说，世界上有两大悲剧，一大悲剧就是说我想得到的得不到，另一个悲剧就是我想得到的得到了。就是说照我们现在的技术发展的趋势来看，我们目前所面临的我们认为是天大的威胁问题，包括我们的贫穷问题，我们的物质需求，我们的环境问题，等等这些问题，我认为随着技术的发展，最终都会被解决，而且甚至我们回头看看都不会认为这是很大的问题。我认为那样一种人类基本上面临的没有问题的一个世纪迟早会到来的。但是，没有问题就是最大的问题。就是说假如我们真的创造出一个那样的光明的未来，什么都光明，人面临的一切问题都解决了，那么那样一个时代可能会产生出一个最大的问题，这个问题肯定是彭老师要解决的问题，就是心理上的问题。可能人们会面临心理上的死亡。所以说我觉得真正光明的未来，是一种人们永远不断地向外开拓的那样一个未来，就是说我们永远的在宇宙中不断地向外开拓，而那个开拓的前沿是极其艰难的，是极其富有挑战性的，我们不断地面对挑战，不断的扩展空间，不断的在宇宙中向前走，就像那本书的最后一句话说的，我们应该不断的向高处飞，不断的去学习，不断的去挑战，这种挑战学习向远方的飞行是永恒的我认为这样一个未来才是最光明的未来，谢谢。

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