专访逍遥子：面对竞争，阿里巴巴商业操作系统仍独一无二

11月11日，阿里巴巴CEO逍遥子在上海世博中心接受媒体专访时表示，中国扩大开放、促进消费，这个背景下，全世界商家都想跟中国做生意，都想把东西卖到中国来。阿里巴巴会帮助海外商家，从源头，生产到供应链，到目的地，到消费者，线上线下一体化运营，并为用户需求带来新的机会。

他还表示，这样的情况下，对于天猫国际、对于阿里都是很好的机遇，让越来越多的进口元素跟双11结合起来。双11更多的是一个集中展示，而进口绝对不止这一天，阿里巴巴这个全数字化平台会细水长流地为用户、为生态中的各个成员和社会创造价值。 

逍遥子专访 实录：

记者：刚刚宣布阿里巴巴未来五年的大进口计划，实现2000亿美元进口额，您认为天猫国际如何成为影响力，进口博览会对国际化战略有没有什么影响？ 

逍遥子：今年非常幸运，正好跟进博会前后脚，进博会10号闭幕，我们11号双11，刚刚开启的进博会大序幕，为新的双11的未来带来新的可能性。进博会对我的感受，我看到中国的承诺，扩大开放、促进消费，这个背景下，全世界商家都想跟中国做生意，都想把东西卖到中国来。 

阿里巴巴提供的是一个非常独特的平台，是一个全数字化的平台，并且随着新零售展开，是一个线上线下一体化的数字化平台。所以我在进博会上说，我们想做的工作，不是做一个进口公司，把这个东西买进来，批发进来，再把它卖掉，这个市场上有很多人在做。 

我们希望能够帮助海外商家，能够不断把东西卖到中国来，同时能够帮他直接触达中国消费者，并且能够获得端到端的用户运营，有这样一个平台服务它，从供应链开始，从源头，生产到供应链，到目的地，到消费者，线上线下一体化运营。 

我想这对未来的价值非常大，而天猫国际在这个中间，现在已经是业界非常领先的平台，今天的实时数据，我也看海关统计数据，现在海关都已经数字化了，我前两天说海关都要为了双11做压力测试。现在实时报数字，海关统计，双11当天天猫国际成交占比70%，到目前为止通关数字里天猫国际占70%，这是实打实的数字。 

这样的情况下，有一个很好的机遇，对于天猫国际、对于阿里都是很好的机遇，我们越来越多的把进口元素跟双11结合起来。双11更多的是一个集中展示，而进口绝对不止这一天，是一个细水长流，改变着用户的生活方式，是用户的需求，这是带来了一个很大的新机会。 

记者：我有一个问题想问，今年GMV已经超过了去年的数字，想问一下，您判断今年整个增长来源主要是来自于哪一部分，是主要来自于线下带动还是来自于国际化战略？ 

逍遥子：我们看到反映生活方式变化的一些品类，一些品质消费的品类增长的比较好一些，特别是生活用品增长非常好，广义的快速消费品，它不只是刚需的消费品，包括美妆，包括保健，包括养生，各种方面的产品，甚至运动，反映生活方式变化的品类增长非常好。 

今年我们确实开始有越来越多的新零售合作伙伴，开始参与进来，到目前为止，因为我们做双11，更多的是用双11作为一个练兵场，也是一个展示大舞台，把我们平时做的新零售实验、模型，能够在这一天做一个实战校验。 

在这里我们并不看中线下部分的数字有多大，我们更不会把纯线下数字加到双11数字里面来。很快马上到2000亿，我们谈的这一会儿可能就到了，也是一个很重要的里程碑，我们绝对不会为了一个数字去做，最重要的是能够创造新的商业模式，创造新的价值和用户体验。 

记者：这次双11算一个首次，两个全面，本地生活服务首次参战，线下和全球化是全面拥抱的状态。您怎么看待阿里在这些领域和美团、腾讯在海外的竞争，您怎么理解阿里作为超级经济体的角色，谢谢。 

逍遥子：对于阿里来讲，随着战略蓝图逐步演化和展开，不断进化、演化到今天这样一个战略蓝图。一两分钟讲完阿里巴巴，我们从最早的实物电商，为什么是实物电商，让天下没有难做的生意，让中小商家有机会面对消费者，生意做起来，这时候对于互联网的看法，互联网只是一个销售渠道。 

做着做着，我们这几年开始延展，一方面从C的角度来讲，从消费内容，从实物商品走向数字商品，包括本地生活，商品提供者来讲，我们给他提供的价值，帮他卖出东西，到帮他做更好的营销、更好的消费者运营，到现在的供应链服务，到未来的智能制造、商品设计、智能企划，全方位的智能化产业升级。 

这个过程是我们不断演进的过程，我们支撑这样一套演进的基础有好几个，有蚂蚁支付平台，有物流，有云计算，阿里妈妈营销平台，甚至高德地图，这样互联网世界必须要的，任何以地理位置为视角提供服务的基础设施，就是地图。对于我们来讲，因为这样的演进，能够给消费者带来更好的消费内容，因为这样的演进，能够践行我们的使命，让天下没有难做生意，并且变得无比具体，怎么让人家做生意不难，你要提供这些服务给他，这样他的生意变得更简单了，而且这些服务都是数字化的。 

在这个过程当中，每个领域都有一些竞争对手，但是阿里巴巴是非常独特的，当我们把这些领域加在一起，我最近提得比较多，我说阿里巴巴的商业操作系统是什么，就是横向的这些东西加在一起，包括触达消费者、触达用户，包括这些消费品类的经营阵地，所有加在一起，构成一个阿里巴巴商业操作系统，在阿里巴巴商业操作系统这个层面、这个视角来看，我们是非常独一无二的，全世界也没有这样一个公司，有这样一个商业操作系统，不仅能够直接面对消费者，触达消费者，服务消费者，同时能够全方位服务一个企业，从产品设计、生产、制造到供应链，到销售、营销、用户运营，各个环节给他们提供服务，这是我们的战略大图，也是我们一直坚定走的。 

在每个领域，我们看到都会有一些同行也好、玩家也好，在各自领域做，如果放在一起，我们就是一个操作系统，我们是独一无二的。 

记者：关于新零售，两三年前我就问过关于新零售是什么，您用鲁迅的话说的，市场本没有路，走多了就成为了路，两三年过去了，我们在这一路过来，踩过哪些坑或者有哪些新的发现，本来就是穿过森林，也没有路，现在有没有找到新的方向，感觉这个路是对的。 

现在谈产业互联网，2B的东西，数字经济，其实阿里经济体把消费侧的数据普及差不多了，供给侧的数据，还没有完善的，这样出现一些问题，只有这两侧打通才能对接，本地生活、飞猪、蚂蚁，有很多线下的商家们数字化的东西，在这方面，我们有没有更进一步的想法？ 

逍遥子：从两年前的问题开始说，现在我们在路上，我们找到一些路，但是面对一个纷繁复杂的商业世界，还会有很多未知数，还会有很多要去探索的东西。但是我们肯定在路上，我们比两年前肯定有很多进展，我们也创造了新的新零售模式，我们对现有的一部分模式做了卓有成效的改造。 

今天这个双11，不论是银泰也好，大润发也好，居然之家也好，都在参与，盒马是新物种，也用它的方式参与，包括星巴克这样最近加进来的物种，我们也在通过线上线下在一起做，其实我们在路上。 

这个体会是什么，我还是一句话，基于大数据的人货场的重构需要顶层设计，因为需要顶层设计，需要每个环节丝丝相扣，每个局部改造能够产生局部化学反应，但是要有足够大的化学反应，要进行全面改造，要进行全面改造非常重要的一点，在实践中发觉有的时候，创造一个新物种比改造一个老物种容易，新物种找对了用户痛点，建新城很有意思，你找到用户痛点，你没有做过这样的物种，你可以放开胆去想很多东西。 

而在原来的零售业态的改造当中，面对着很多历史遗留问题，这些问题怎么解决，比如我一直说中国百货行业，怎么改造，要变成新零售，首先要懂货，百货行业到底懂货吗，绝大多数中国百货行业，原来不碰货的，原来租柜台的，单品管理叫得很响，真的有哪个企业做到单品管理，几乎没有，你要做好百货，怎么能不懂货呢。

我们去年开始跟大卖场，跟超市有很多的合作，我最近的核心观点，我说大卖场、超市再搞数字化都没有用，数字化很重要，你必须搞，但是你的货品对不对。你卖的东西是不是年轻一代消费者要的东西，你是把东西放着等人来，还是你创造了他的需求，他得回来。这是我们零售的本原，今天我们只是在做一个业态，但是我们要回到本原问题。 

我们的感受，我们在路上，但是我们要不断既要创造新物种，也要改变老物种，改变老物种的关键是改变思想。最近很多人问我最难改变的是什么，我说最难改变的是DNA，我想我们一直希望能够在路上去探索，我们相信这个方向一定是对的，我们也看到很多成果。 

今天很多合作伙伴很高兴，线下怎么弄，必须用互联网的手段，互联网是手段、是技术，最终创造用户价值、创造客户价值是目的。 

记者：我想问一下今年双11，从经济环境来讲是比较特殊的一年，在这样一个情况下，咱们对于双11有没有做过预期管理，就是您自己心中的预期？ 

逍遥子：双11十年了，我从来不做预期管理，也没法管理，我也不知道怎么管理好预期。你们在大屏前面看到的数字，跟我在杭州看到的数字一模一样，只不过我看到的数字比你们多一点，这是大实话。实时的，你看到什么数，我就是看到什么数，同一时刻，没有时间差。 

它是一个自然发生的结果，在这个中间，我们核心要做什么，你在不同的消费场景，不同的阶段，不同的用户人群，你怎么样第一满足他的需求，第二创造他的需求，这个上面有很多工作可以去做，有很多技术和商业结合的工作去做。 

今年我们第一次引入了双11合伙人，取得挺好的效果，现在阿里经济体很大了，有各种各样用户相关的服务，用户APP有很大一堆。这些业务都是独立业务，但是我们用双11合伙人这样一个设计，希望把它打造成为一个IP，用户是共同的用户，昨天晚上特逗，我看到一个情况，我们发觉外卖昨天特别好，比正常的周末要好得多，我们就研究，到底是怎么回事，最后发觉剁手也不容易，第二要准备为剁手党服务的人更不容易，都需要这个玩意儿。 

它是连在一起的一个生态，我们希望做的事情，真的能够为这个生态里面各个成员创造价值，当然我们也是其中一部分，我们共同来合作，为其他人创造价值，这是我们双11最重要的工作。 

我不觉得我们刻意去管理预期，我们没有这样去想，顺其自然，我一直跟团队讲，我们顺其自然，是多少就是多少。很高兴，昨天晚上我还能睡四个小时。 

记者：上市之后，马云讲我们要做未来电子商务规则的制定者，今年你提到操作系统，这是很细化的概念，其实底层也是规则。它让我想到工业时代的摩尔定律，单位程度上定规则，但是单位时间内集成越来越多的底层的基础设施，形成更多的驱动力，而且价格可能还越来越低，基础设施的服务能力。我把它定义为智能时代的新摩尔定律，不知道合适不合适。我的问题，这种规则毕竟还是一个大的经济体，阿里巴巴毕竟是一个商业公司，它能否代表整个社会或者整个国家的规则，它会不会有边界方面的东西。 

我看过前段时间也有公司自称操作系统，微信也自称操作系统，怎么看待它，另外怎么对比工业时代的摩尔定律跟底层这种规则的驱动？ 

逍遥子：首先阿里形成的生态是一个社会化合作的大生态，确实阿里也是其中的一分子，因为这样的一分子和协作的大生态，双11是一个最好的例证，社会化大生态如果能够发生，我记得去年双11我说过“共振”，双11就是共振带来的结果，当社会化协同能够发生一个正向的、良好的共振时，它能带来多大的效用和价值、影响力，双11是这个时点。 

但是这个共振如果没有平时的共振，你要在一天共振起来很难发生，从这个角度来讲，尽管它的表象是在单位时间集成了越来越多的商业元素，产生了越来越大的化学反应，我认为它不是孤立的单位时间，单位时间只是一个剖面，这是一直在发生的，只是在剖面上停留了这么一个时间，就像停下来喝杯咖啡，能够想起很多前世今生的事情一样，剖面是一个Reflection，把每天发生的很多事情反映出来了。 

这是我看到双11和阿里巴巴生态这样的关系，包括昨天晚会上马老师的视频，我们非常真心的来表达这样一种对社会的感恩，对合作伙伴的感恩，双11是大家创造的，如果没有合作伙伴、没有大家一起努力，我们是不可能打造今天这样一个双11，所以双11是属于一个社会的双11。在这个角度上，正因为阿里形成的生态已经是社会化大平台、大生态，所以你很难讨论边界这样的问题，它是一个自然衍生演化的，但是我的观点，最终能不能为社会创造价值，你能不能为用户创造价值、为客户创造价值，如果你能够创造价值，这个演化就能自然发生，你这个演进，所谓突破边界就能自然发生。如果你不能创造价值，你自然就被阻挡住。不用刻意讨论是不是跨界，像阿里这样的平台性企业，很难定义边界，因为它就是一个社会化平台，社会化生态的反应。 

记者：像新零售和新制造都是在杭州提出来的，杭州有没有像您之前想象中的或者说设想过的新零售之城这样发展吗，未来新制造之城，你希望杭州作为一个什么样的方式发展，谢谢。 

逍遥子：新零售，包括五新在杭州提出来，这个不奇怪，杭州是阿里巴巴总部，我们的根在杭州、我们的根在浙江。在阿里巴巴这19年发展，得到浙江、杭州很多人的支持，没有这样的支持，我们也不可能有这样的创新，也没有这样的土壤去尝试创新，非常感恩、非常感激。 

在新零售也好、新制造也好，我们看到非常大的机会在杭州这么巨大的市场，我们看前几大消费者市场，在中国的排序里面，跟传统很多经济体量的排序和消费体量排序不一样，在数字化经济这一块，杭州远远走在前面，杭州有机会从原来的电子商务之都走向新零售之都，走向数字经济之都，至少是数字商业之都，这是完全有机会的，这是阿里非常愿意能够带动杭州，能够带给杭州的价值，也是跟杭州一起创造的价值。 

刚才前几个问题聊到的一样，最终是要去打通整个产业链，我不喜欢讲产业互联网，我觉得这个话最近一段时间，这个词提得有点多，这个词很早就有，不是一个新名词，是很多年前就存在的概念。但是今天核心你怎么打通，你怎么让产业发生升级，发生本质的化学反应，我认为最终还是让市场驱动、让用户驱动、让消费者驱动，只有让市场驱动，最终面对的市场机会，大家才敢尝试，消费侧带动供给侧改革，形成真正的化学反应。 

记者：刚才听您说创造一个新物种比改造原有的更方便，比如像银泰、三江、居然之家，他们原来在线下做得很好，但是与此同时，我们盒马发展更好，它的增长速度更快。在百货领域，我们是不是会像盒马那样去尝试创造一个全新的物种。 

逍遥子：这两年大家都非常喜欢盒马，自打盒马横空出世，马老师去吃了海鲜以后，大家认识了盒马，尝试了以后，确实觉得打中用户的痛点，这还是围绕用户价值，打中用户痛点，改变生活方式。 

那天我碰到一个记者，他说我租房子必须要找一个有盒马的，这样日子过得不一样。我听了确实挺高兴，我们任何一个新物种都是一个过程，我跟盒马讲，我说盒马你们现在很顺利，创造了价值，也得到社会高度认可，但是你做五个店和做五十个店和做五百个店，难度是完全不一样的，你怎么样能做到拷贝不走样，并且在拷贝当中又有创新，这是最难的。 

所有新生事物，我们还是需要很多天才的创意，我们需要顶层构思、顶层构架，创造新的模式，但是我们也需要踏踏实实执行，盒马走走到今天，是两者的结合，我们需要继续努力。 

回到你的问题，在这个过程当中，在其它领域，完全存在这种可能性，出现新业态，但是很有可能第一天我们一看，觉得这不是百货，这不是一个家居的Mall，甚至不是这样来划分的，我认为这是完全有可能发生的。我们在做很多尝试，也是希望能够去创造更多盒马。 

记者：您刚刚提到今年不增加线下收入，那么你们怎么去评价线下对我们双11的贡献，我之前用算法推了一下，加上线下的话，可能这个数据会达到2300多亿，现在不加的话，是不是对我们做的成绩有一定损伤？ 

逍遥子：双11对我们来讲，我们讲的是交易规模，不是收入，阿里不是把线下所有销售都自己做了，说我们线下收入，不是这样，我们是说交易规模。我还是这句话，双11我们不是为了一个数字而做，我们真的希望创造一个节日而做，也用这个节日作为一个数字化改造、数字化变革的一个驱动器，用双11这样的结点，更好的驱动产业进行变革，走向数字化。 

在这个过程当中，大屏上怎么反映这个数字，我们也非常谨慎，经过数字化改造的，并且由线上驱动的这部分，只有这样，才能够算到里面，这是真正跟双11有关的，而不是说只是把线下多少流水都计到一个大的数字里来，这没有意义。

天猫双11专题——2018双11：数字经济下的全员All in

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