独家对话华尔街投资巨鳄Harry Edleson：全面解读寒冬出路关键词

接受链得得采访时的哈里·埃德尔森

“冬天”来了，悲观的情绪在悄然蔓延。

在2018T-EDGE大会上，全时云创始人兼CEO陈学军在谈起中国市场的状况时说：“我和身边不少企业家朋友看来，这或许是有史以来最冷的冬天。”

此次寒流横扫一级市场和二级市场。“如何挺过冬天”成了投资者和创业者迫切思考的问题，而缺乏方向感是他们焦虑根源。

今年已经快80岁的哈里·埃德尔森（Harry Edleson）经历了四次大范围的经济危机。这些风浪却让这棵“投资界常青藤”越发活力。哈里管理的基金，即便在2000年至2002年美国股灾期间，依然保持着年均27%以上的内部收益率（IRR）。

这是个精力充沛、思想时尚的老顽童。他的职业生涯包含了很多具有跨时代意义的“第一次”。1970年，他是第一个将计算机，软件和电子通信结合使用的华尔街分析师。那时，他在华尔街举办了第一次视频电话会议，在线上汇集了CEO和投资者。1979年，他就为一家科技公司CEO创办了对冲基金，有效的对冲策略给严重下跌的市场带来收益曙光，从此，对冲基金开始受到广泛热捧。

哈里也是中国经济发展的见证者，他在1983年就曾来到中国。他在拜访清华大学时，最深的印象是，来来往往的自行车。他睡在清华边一家旅店的地毯上，预测中国经济必然会大幅增长，将会迎来繁荣。哈里目前已经拥有11个独角兽公司，它们现在已经超过了千亿美金的市值，而哈里投资它们时，它们还不名一文。

回想1983年，哈里说当他看到中国时，发现的就是这样的潜力。

很多人将哈里和巴菲特相比，哈里回复，"我们并不完全在一个领域。巴菲特热衷于股市投资并只投资他熟悉的领域。但我做的更多是风险投资（Venture Invest)，希望尝试不同的新领域。”

哈里是个真诚的分享者，希望通过专业的分析给投资者提供一些投资建议，包括给他的老朋友，目前中国市场上的投资者和创业者一些建议。

关键词一：投资

作为一个拥有超过50年经验的风险投资者，哈里的投资逻辑并不复杂。

哈里对链得得App表示，当他去选择投资一家公司时，唯一看重的是公司的潜力，不会追风口盲目投资, 风口意味着机遇但也意味着更大的泡沫。他首先会看一家公司有能力做大的潜力，这其中包含公司的管理、公司的产品以及团队和市场，但是与公司的员工数量无关。“是否有能力做大意味着一家公司是否能面向公众融资（IPO），或者把公司销售出去，这是风险投资人最看中的。”

对于目前诸多投资机构“投资就是投人”的策略，哈里表示，他当然也关注公司具体的创始人，很多公司创始人很善于演讲也很有热情，这是明显不够的。“我的投资会很理性，我会尽力通过专业的分析降低投资风险。”

一个公司创始人往往不是带领公司取得巨大成功的人。影响一个公司是否能做大的因素是其管理，很多大型公司的创始人并没有多么出色，但是其内部的管理却非常有序高效，而管理往往不是由创始人亲自在做。

谈起如何看待投资风险？Harry说，所有的收获都是冒险的结果。在投资领域，风险与回报是相关的，所以他选择投资初创公司，对于一家有发展潜力的公司，越早入场意味着收益越大。但是投资必然面临风险，“如何在一个肯定有风险的环境下把风险降到最低”是他一直关注的事情。

“我并不是没有投资失败过，25%我投资的公司都失败了，但是成功的公司带给我的回报已经足够。”哈里向链得得App表示，“一个公司成立的前两年已经足够决定它的成败，五年后会进入发展的平稳期。”

对于追逐热点的投资，哈里表示，这是非常危险的。一个投资人需要有自己的判断，无论投资的项目是处于风口行业还是处于其他平常的行业，投资都是具有巨大风险的。也许风口上的项目价值在短期内会有较大提升。但长期来看，留下来能上市的公司本身都是具有特色和实力的。

关键词二：融资

对于一些创业公司来讲，哈里表示，目前的市场环境不好，这些公司最好不要通过上市的手段去融资，中国股市目前处于熊市之中，因为可能在未来三年都很难进行有效率的公开融资。哈里预测，在2020年之前，美国股市也将迎来熊市。对于这些创业公司来讲，在这个期间，要努力表现，招揽自己的客户群体、拥有不错的营收、拥有不可替代的技术等等。需要融资的项目要坚信任何一个明智的投资人都不会因为目前处于熊市，而放弃一个他认为有潜力的项目投资。但大多数公司首先需要的是证明自己，尤其是在市场环境不好的情况下。

对于现在有很多中国公司到美国寻求融资的现象，哈里表示，美国相比中国，的确有体量更庞大的投资机构。美国的传统证券交易所并不拒绝中国公司上市，比如纳斯达克，我认为这对于希望寻求国际融资的公司非常有利。美国的投资机构往往经验更加丰富，也更善于管理。另外，相比于中国对于金融市场的强监管，美国金融市场也相对自由。

关键词三：抄底

在熊市中，总有一些人想要通过“抄底”的方式获得收益并弥补自己的损失，但Harry则认为这种抄底心态是十分愚蠢的。

“以我的在传统股市投资的经验来看，如果在下跌的时候买入股票，接下来90%的可能性是继续下跌，而不是上涨。”

哈里向链得得App表示，“比起试图抄底，我更倾向于在股票价格有上升趋势而且价格相对平稳时买入，这样可以降低风险。” 哈里表示，“我见过太多在熊市中试图“抄底”的投资者最后变得一无所有，股票的价格是个很复杂的东西，人们会觉得这个价格已经很低了马上会反弹，但事实上，即使是很专业的技术分析也不能帮人们确定这个价格就是底部，亦无法保证未来它的价格会上升。“我的股票投资的准则是降低风险，而不是去进行有90%失败几率的赌博，那样很可能得不偿失。”

哈里表示，熊市意味着股票的总市值下降20%甚至更多，而这往往发生在一至两个月之间，人们会在短时间内丧失巨大的财富，相比股票价格下滑的速度，熊市的时间则显得十分漫长，可能是一年，也可能是两年、三年甚至更久，在这期间大多数投资者都会选择以极低的价格抛售股票。所以，熊市中要谨慎投资，除非你有能力长时间持有这支股票，并有能力承担其带来的财富损失。

关键词四：加密货币

谈到目前的加密货币市场，哈里表示并不看好。“目前的加密货币投资，我觉得非常危险，因为它们并不受政府监管，也不与黄金挂钩。比特币的价格也在一年中下降80%，并有可能归零。但是股票市场不同，我不用担心它会无缘无故消失，因为每支股票背后都有价值支撑。在我购买之前，可以观察它的价格趋势，通过基本分析和技术分析等手段对于未来趋势做预判，购买我认为最有可能赚钱的组合，并最大程度地降低风险。但是在加密货币市场，这些分析手段没有意义。”哈里向链得得App表示，今年很多加密货币，包括比特币和瑞波币、以太坊等所有模仿比特币的加密货币，它们在一年中价格大跌了80%甚至更多，这在传统股市是很难见到的。

“加密货币的价格是完全失控的。”

对于目前证券化代币募集（STO）的发展前景，哈里同样不看好。目前来看很多国家是禁止STO的，包括中国，这表示STO投资目前在大多数国家仍然风险巨大。SEC虽然目前让ICO的企业注册为证券并按照传统证券的规定去纳税，但这大多数还是基于对于ICO的强管制，而不是针对于STO的创新。关于STO未来会取代IPO的言论，哈里认为更是无稽之谈。“加密货币市场目前是太小了，并不值得美国金融系统为其做出任何改变。”

谈到如今的区块链公司，哈里表示，自己不看好大多数技术不过硬的区块链公司。首先他们相对于技术，更注重用概念去打动投资人，这不是一个科技公司应该做的。也许像星巴克、和一些文化创意公司，他们可以通过塑造自己的品牌，传播自己的概念，然后获得公众认同的方式去取得成功，但是技术公司不能这么做，因为技术决定了它们的发展。哈里表示，很多区块链公司在技术并不具备独特性和竞争力的情况下，就鼓吹自己的公司将颠覆某个领域，这是很荒谬的。

关键词五：科技

拥有计算机和电信工程师学历背景的哈里对于科技很痴迷，他对于一切新鲜技术都抱着好奇的态度，他为超过50家科技创新公司提供了咨询服务。

哈里表示，科技公司在其前创始的前五年往往会发展极其迅速，优秀的科技公司往往会实现市值3倍、2倍的增长，但是随后会慢下来，一年可能只增长20%、5%，这与其市值基数有关，也与科技公司的性质有关，科技公司的核心竞争力是其技术，技术决定科技公司的成败，而这技术指的是独有的技术。

“我很看重科技公司所拥有的专利。”哈里表示，与其他领域不同向公众传播自己的世界观和概念不同，科技公司需要有“硬实力”支撑，其获得的专利的数量以及质量尤为重要，这决定了一个科技公司是否有盈利支撑和发展驱动。如果一个科技公司要有先进的技术，可以生产出比其他公司更优秀的产品，就能够具备竞争优势，而且这优势非常稳定，直到自身在相同领域研究出更先进的技术。当然，也有可能是其他公司拥有了更先进的技术。不断创新，是一个优秀的科技公司必备的素质。

哈里表示，目前苹果公司面临着创新的危机，这也可能是造成其股价疲软的原因。有很多人不再像以前购买苹果所出的每一款新品，为其产品的每一次迭代付款，苹果产品的销量也不再像以前那样好，可能对于一些人来讲，在同等价格的情况下，苹果的产品有了性能更好，技术更前沿的替代性品。当然，也有可能最新的苹果产品不再有促使人们抛弃目前手机，去购买新机的创新点。但是无论如何，苹果的技术创新已经大不如乔布斯时代。

关键词六：区块链

哈里极为坚定认可区块链技术的未来。“在未来，区块链会是一个很好的数据系统并为各大公司和银行所用，比如做数据追踪和隐私保护。”但是，哈里预测，区块链技术走向成熟，被在大多数产业领域广泛应用，可能需要20年甚至更久的时间。

此外，Harry认为区块链技术最有可能被广泛应用于艺术品市场。Harry向链得得App表示，区块链技术可以帮助人们更容易接触哪些价值连城的艺术品，比如梵高的画值9000万美金，而一个普通投资者只有10万美金，这在以前如果他想拥有这幅画是不可能的，但是未来区块链技术可以将艺术品切分成一定量的Token，这样即使不能购买整幅画，他也可能拥有部分画的所有权，这中间不用有真实的银行存在，但是他的交易和资产都会得到保障，这些都可以依靠区块链技术实现。

以下为链得得独家对话Harry Edleson全文实录：

链得得：有人将你和巴菲特相比，你认为你和巴菲特有什么不一样的地方？

哈里: 我觉得我不如巴菲特。 事实上，我们并不完全在一个领域。巴菲特热衷于股市投资并只投资他熟悉的领域。但我做的更多的是风险投资（Venture Invest)并希望尝试不同的新领域的投资，包括技术、文化。巴菲特拥有很多钱，可以让他去冒险去浪费，但是大多数人不行。我希望通过专业的分析给投资者提供一些投资建议。

链得得：作为11个市值增长超过10亿甚至100亿美金的公司的首个风险投资人，你是如何判断一个公司是否拥有发展潜力的？

哈里:当我去选择投资一家公司时，唯一看重的是一个公司的潜力。我首先会看一家公司有能力做大的潜力，这其中包含公司的管理、公司的产品以及团队和市场。公司的员工数量、创始人的学历并不重要。是否有能力做大意味着一家公司是否能面向公众融资（IPO），或者把公司销售出去，这对于风险投资人来讲是至关重要的。

我当然也关注公司的创始人，很多公司的创始人很善于演讲也很有热情，但这是明显不够的。“我的投资会很理性，我会尽力通过专业的分析降低投资风险。”

一个公司创始人往往不是带领公司取得巨大成功的人。影响一个公司是否能做大的因素是其管理，很多大型公司的创始人并没有多么出色，但是其内部的管理却非常有序高效，而管理往往不是由创始人在做。

链得得：你投资了很多科技公司，你是如何挑选科技公司进行投资的，科技公司的投资和其他类型的投资有什么不一样？

哈里：我很看重科技公司所拥有的专利。科技公司需要有“硬实力”支撑，它们获得的专利的数量以及质量尤为重要，这决定了一个科技公司是否有盈利支撑和发展驱动。如果一个科技公司要有先进的技术，可以生产出比其他公司更优秀的产品，就能够具备竞争优势，而且这优势非常稳定，直到自身在相同领域研究出更先进的技术。当然，也有可能是其他公司拥有了更先进的技术。所以不断创新，是一个科技公司必备的品质。

链得得：你如何看待苹果公司市值下滑的现状？

哈里：目前苹果公司面临着创新的危机，这也可能是造成其股价疲软的原因。有很多人不再像以前购买苹果所出的每一款新品，为其产品的每一次迭代付款，苹果产品的销量也不再像以前那样好，可能对于一些人来讲，在同等价格的情况下，苹果的产品有了性能更好，技术更前沿的替代性品。当然，也有可能最新的苹果的产品不再有促使人们抛弃目前的手机购买最新产品的创新点。但是无论如何，苹果的技术不再和5年前一样先进独特了。

链得得:你如何看待目前的区块链公司？

哈里：我认为区块链技术是好的，未来会有很多应用空间。但是很多区块链公司，他们并没有技术专利。他们相对于技术，更注重用概念去打动投资人，这不是一个科技公司应该做的。也许像星巴克、和一些文化创意公司，他们可以通过塑造自己的品牌，传播自己的概念，然后获得公众认同的方式去取得成功，但是技术公司不能这么做，因为技术决定了它们的发展。很多区块链公司在技术并不具备独特性和竞争力的情况下，就鼓吹自己的公司将颠覆某个领域，这是很可笑的。

链得得：你认为区块链技术在哪个领域的落地应用最有价值？

哈里：  我认为区块链技术最有可能被广泛应用于艺术品市场。区块链技术可以帮助人们更容易接触哪些价值连城的艺术品，比如梵高的画值9000万美金，而你只有10万美金，这在以前如果你想拥有这幅画是不可能的，但是未来区块链技术可以将艺术品切分成一定量的Token，这样即使不能购买整幅画，也可能拥有部分画的所有权，这中间不用有真实的银行存在，但是你的交易和资产都会得到保障。在金融领域，我觉得会被应用于数据追溯以及隐私保护。

链得得：你如何看待目前的加密货币市场？

哈里： 我觉得比特币以及模仿比特币的加密货币投资非常危险，因为它们并不受政府监管，也不与黄金挂钩。比特币的价格也在一年中下降80%，并有可能归零。但是股票市场不同，我不用担心它会无缘无故消失，因为每支股票背后都有价值支撑。在我购买之前，可以观察它的价格趋势，通过基本分析和技术分析等手段对于未来趋势做预判，购买我认为最有可能赚钱的组合，并最大程度地降低风险。但是在加密货币市场，这些分析手段没有意义。今年很多加密货币，包括比特币和瑞波币、以太坊等所有模仿比特币的加密货币，它们在一年中价格大跌了80%甚至更多，这在传统股市是很难见到的。加密货币的价格是失控的。

链得得：你如何看待Security Token Offering（STO），它会成为未来二级市场主流的融资模式吗？

哈里：我并不觉得STO的发展前景很好。目前来看很多国家是禁止STO的，包括中国，这表示STO投资目前在大多数国家仍然是风险巨大的，SEC虽然目前让ICO的企业注册为证券并按照传统证券的规定去纳税，但这大多数还是基于对于ICO的强管制，而不是针对于STO的创新。STO不会取代IPO。另外，加密货币市场目前是太小了，并不值得美国金融系统为其做出任何改变。

链得得: 你认为2019年的投资热点会是什么？

哈里： 我觉得中国和美国的投资热点有很大不同，中国的新能源产业和环保产业会吸引更多的资金，而在美国体育产业的投资如棒球、篮球则会变得更加繁荣。但无论对于美国还是中国，人工智能都将成为一个投资热点，目前的人工智能技术正在飞速地发展中，未来会在医疗，出行、居家等20多个领域落地应用。而比特币在短期内不会再成为人们投资的热点。

链得得：你如何看待追逐热点投资？

哈里：我认为这是非常危险的。一个投资人需要有自己的判断，无论投资的项目是处于风口行业还是处于其他平常的行业，投资都是具有巨大风险的。也许风口上的项目价值在短期内会有较大提升，但长期来看，留下来的，真正能上市的公司本身都是具有特色和实力的。

链得得： 目前很多中国的创业公司希望寻求境外融资，特别是去美国。你怎样看待这种现象？

哈里：美国相比中国，的确有体量更庞大的投资机构，而且美国的传统证券交易所并不拒绝中国公司上市，比如纳斯达克，我认为这对于希望寻求国际融资的公司非常有利。相比于中国对于金融市场的强监管，美国金融市场相对自由。美国的投资机构往往经验丰富，也有和我一样超过60岁的风险投资人，他们对于一些行业都非常熟悉，他们也更善于管理。但相比之下，中国投资机构要更年轻一些。

链得得：你认为在目前的市场环境下，创业公司应该如何生存和发展？

哈里：目前的市场环境不好，我希望它们最好不要试图通过上市的手段去融资，中国股市目前处于熊市之中，因为可能在未来三年都很难进行有效率的公开融资。在2020年之前，美国股市也将迎来熊市。对于这些创业公司来讲，在市场萎靡的时候，要努力进步和表现，招揽自己的客户群体、拥有不错的营收、开发无可替代的技术等等，当然要能够在市场不好的时候表现好需要的是管理的能力和自身的实力还有营销。需要融资的项目要坚信任何一个明智的投资人都不会因为目前处于熊市，而放弃一个他认为有潜力的项目投资。但大多数公司首先需要的是证明自己，尤其是在市场环境不好的情况下。

链得得：你如何看待中美贸易战，这会影响到跨国投资吗？

哈里：美国这样做是很愚蠢的，就目前的国际形式来看，长期的贸易战只会两败俱伤，目前的贸易战只能是短期的，比如90天或190天。我预测中美政府的对峙会很快结束，因为美国会很快意识到自己提高关税的决策将给美国带来损失，进而与中国达成和解，形成一种平等的伙伴关系，无论是中国和美国都会先搁置双方的不同，做出妥协，寻求真正解决问题的方案。

链得得：你怎样看待中国未来的经济发展？

哈里： 中国的经济发展会逐渐降低速度，可能会降到每年3%的增长率甚至更低，我认为，这是一个越来越庞大的经济体必然面临的。中国的债务问题和老龄化问题，也将成为未来阻碍中国经济发展的主要问题。中国的基础设施虽然做的已经比美国好太多，但是在医疗支出方面做的还不够，一个老龄化社会需要的医疗支出要更多。在医疗方面，中国具有最大的市场。但是总体来看，我不认为中国市场比美国更有潜力，目前中国经济增速是在下降的，一些经济指标表现也并不是很好，相比之下美国的市场环境则更好一些，失业率也达到了史上的最低水平。就目前的情况来看，我不认为中国经济有更大的潜力，但中国的确有其擅长的领域。（本文首发链得得App）

【本文原发布于链得得，授权钛媒体App发布，作者：茂源】

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