毛大庆与郁亮在万科的最后离别对话：“不希望老了还被人定义我是开发商”

（钛媒体图注：从左至右为毛大庆、郁亮、刘肖）

3月9日，郁亮、毛大庆、刘肖集体参加媒体交流会，对毛大庆离职一事接受100多家媒体的采访。是的，是100多家。这是一场最终注定高调的离职与创业。

一个半小时的时间里，毛大庆谈了当初被挖到万科的细节，谈了在万科的6年，谈了现在为何要离开万科去创业；

万科总裁郁亮在开玩笑地说了“教会他跑步了，他却跑了”之后，慢慢道出何为外部合伙人，并谈了万科的用人新规则和企业价值观的转变。

而刘肖作为万科副总裁、新的北京区域本部首席执行官，北京公司董事长兼任北京公司总经理，相对低调很多。他说：“内部人都知道我和毛大庆的关系，我真正的绯闻是大庆。我现在的心情是站在马拉松起跑线上，万科把我清零了。我来万科5年，4个岗位、8张名片，我第一次感觉没有退路了。”

以下是钛媒体记者根据现场录音编辑整理：

 

一、万科会以财务投资人的身份加入毛大庆的创业项目

郁亮：我与大庆认识8年，大庆加入万科已经快6年了。我花了两年时间挖他，吃了20多次饭。

大庆来了万科以后，迅速扭转了北京万科的局面，为北京万科整个市场发展作出了巨大贡献，同时为万科在商业地产方面做了开创性的工作。两年前万科成立了商业管理部，也是大庆负责。这些都是大庆为万科所做的贡献，花两年时间挖大庆是很值得的。

与大庆合作是愉快的，大庆这次要走，我的心情是很纠结的。

从万科价值观核心来说，我们要创造健康丰盛的人生，王石是最好地能够体现万科价值观的一个灵魂人物。从内心来说，我们鼓励每个员工能够追随自己的内心，听从自己内心的召唤，做自己喜欢做的事情。但是从工作角度来说，从万科总裁角度来讲，他的离开显然是万科的损失，所以在情感上又很纠结。

我教会大庆跑步了，对他产生了很大改变，这是很有成就感的事。对我来说，最遗憾的也是教会他跑步了，他“跑”了——最得意的也是我最不满意的事情。

我们同样喜欢跑步，但是未来志向不同，选择也不同。对我而言，跑马拉松的目标是带动人参加乐跑，我希望自己60岁还可以跑马拉松。对毛大庆来说，跑马拉松是要成为白马王子（笑），这是他的志向，所以他每年参加十几个，总共要参加100个。

今天，大庆选择了创业，公司也很看好大庆未来想要做的创业工厂项目，我们会以财务投资人的身份加入。

大家可能会问，为什么看好，万科不直接做，要大庆出去做呢？因为万科有发展战略，发展战略决定了万科的发展方向，不是所有看好的项目都要去做的，没有体量，规模太小，我们去做不太好，但是我们可以进行投资。

大庆虽然从行政职位上离开了万科，但是他仍然是外部合伙人。内部合伙人就是在万科任职做贡献的人；外部合伙人虽然在万科系统之外，没有在万科担任行政职位，但是仍然为万科事业发展出力献策，出力做贡献。大庆未来将继续以外部合伙人的身份，为万科整个的事业发展提供帮助，当然少不了在北京方面帮助刘肖，这是我们的共识。

 

二、万科新的人事规则：新老并用，以新为主

郁亮：总部对各个区域的要求很简单，一个区域的干部调整80%是区域内完成的，20%必须在区域以外完成的，这是我们的规则。

区首（区域首席执行官）决定了一线老总的分配奖金多少，区首决定了他们的提名权，投资、分配，使用都在区首。之前总部有30%的奖金分配权，过去两年我授权区首直接调配，我只要求一点，1%跟员工健康挂钩。我授权给区域，因为我想照顾到不同公司的具体情况，包括新业务开展。区首是最难干的活，表面上权利足够大，但是他没有班子，他更像教练班子，但是担负很大的责任。

一年前，商量大庆要做区首的时候，我们商量刘肖作为北京公司人选的问题，人事安排是经过长期安排的，并不是临时想出来的。当然，刘肖来接区首这个事情是临时定的，因为毛大庆的事情很突然。

在总部合伙人开会时，王石主席在内的合伙人们都认为万科应该起用年轻人放在一线岗位上，虽然会有风险——阅历、人生经验、资源不够，未来成长还有不确定性，但是万科合伙人愿意把风险，把未来赌在他们身上，愿意跟他们共同面对可能存在的不确定性，这是万科转型发展过程中必然做出的选择。

我们以此确立一个新的人事规则——新老并用，以新为主。这次我们提拔了五个副总裁，两个在万科超过20年的，3个年轻的、75后的干部。

在讨论人选问题的时候，定了刘肖。刘肖是很运气的，有一个大哥——“庆庆哥”在这边，大庆对刘肖的影响很深。之前，刘肖到大庆这边来学，一个星期都在一起。在这个过程中，大庆就像他的师傅、大哥一样。

 

三、搞合伙人了，为什么肖莉、大庆这种职业经理人留不住呢？

郁亮：有人问“你搞合伙人了，为什么肖莉、大庆这种职业经理人留不住呢？”

公司有发展战略，并不是说市场上有前景的事情都可以干。比如，肖莉要从事互联网这件事情，万科要从事互联网吗？万科目前并不想投互联网的事情，但万科愿意支持他们跟随内心的想法。大庆要做智库，与万科业务之间的关联性也不大，这是他自己想做这件事情。并不是说一个人走，就代表着万科的合伙人制度出问题了。

还有人说“怎么走了好几个老总？”

15年前，所有的老总都比我年纪大，现在万科这些老总都是我提名出来的，很多时候，要从企业发展和新陈代谢看问题。

万科每个阶段都有变化，每10年左右是一个比较大的变化。万科有一些固定的机制，比如岗位轮换，这是成熟公司的必然要求，一个成熟的公司不会因为一两个职业经理人采取个性化的处理，毕竟有一个规范化的要求，所以，并不是合伙人限制了他们的发展空间，而是说他们的追求方向，某一些部分是我们战略规划里面所不能包含的内容。

但是，合伙人给了我们新的机制。现在，我们还有外部合伙人的概念，大庆、肖莉都属于外部合伙人，只不过他们不在万科领取薪水，不在万科有身份了。换句话说，大合伙人概念中同样包含了他们。

内部合伙人有共担共享，外部合伙人靠什么维持——情感，成为外部合伙人完全凭觉悟，万科的学校好不好，就看他（她）为万科做多少事情看出来了。除此之外，别无手段。

 

四、真实价值创造就是忘记规模

郁亮：万科去年就放弃了规模这件事情，今年我们强调以现金流为基础的真实价值创造，就是我们继续抓现金，抓回款，没有回款的销售是耍流氓。

真实价值就是忘记规模，真正的创造价值，为客户创造价值。白银时代，客户付的每一份钱要值钱，他才愿意付给你。如果还通过扩大规模、做更多的项目而只是更低的利润是不值得的，因为地越来越难买，风险越来越大了。

真实价值创造也包括给员工创造更多的回报，员工跟投要包括项目的成功。所以现在万科对每个公司和区域要求是一样的，是以现金流为基础的真实价值创造，我们要求每一个公司效益增长必须超过规模增长。

 

五、“你五十岁之后，希望别人怎么评价你？”

毛大庆：再过一个多月，我在万科就工作了整整6年。

这6年是我毕业20多年以来唯一的一份在中国的工作，也是第一份在国内的工作。这6年我真切地接触到中国的房地产市场，有了许多真实的感受以及对未来环境变化的判断等。这是对我人生一个难以替代的经历。万科开启了我非常重要的人生职业生涯，要是没有这一段也不可能带来今天创业的欲望。

这一年，我们一直在研究万科的转型，包括行业的变化，我也做了很多新的业态研究，包括我个人未来发展都做了一些深度的思索。

坦诚讲，刘肖刚来不久，问我一个问题，“你五六十岁之后，希望别人怎么评价你？”我说：“我不希望别人定义我是开发商。”我可以当一个学者，或者思考者，我给自己的定位是，55岁以后要进入到学校，包括智库或者研究机构里面去。

为了这，我觉得应该做一些全面的准备，包括可以去干一些有意思的、更有创造性的事情，哪怕很小，但是可以让我有一种新的体验。再有一个6年我就53岁了，没有几个6年的时间可以做一些让我自己觉得还能够掌控的事情。

其实，这两天与一些人谈到的创客空间的问题不是我想起来的，这个概念在万科别的体系内也在尝试，但是有一些东西可能更适合灵活的小平台去做。

互联网时代的到来，新模式很难割裂开，未来谁和谁都会有关系。所以，我特别愿意，也特别申请，在合伙人时代下，作为万科的外围或者外部的合伙人去做这个事情。

万科也在变化，万科是一个合伙人，将来会有更多的故事演义出来，会变成更开路的公司。

 

六、万众创业下的机会：“我最多是个二房东”

毛大庆：其实，we work这些词人家都玩烂了，硅谷的创业大学，从给年轻人创业服务到筛选第一轮，第二轮，到天使投资，推向上市，完全是企业家群体干的。再看看现在的中国，85后、90后，有多少年轻人还愿意找一个国有企业，找一个铁饭碗？越来越多的人在创业。

从我个人微观的追求上，我没有离开房地产，我需要很多的资金、基金，很多人投，我最多是一个二房东，只不过这个二房东是懂房地产的人。国外有一家公司，也是一个二房东，把世界各地有意思的住宅挂在这个网上去，你可以住到千奇百怪的房子，各种大师设计的房子，你再也不用订酒店。

现在的城市里面，有很多的存量资产在政府手里。现在政府很开放，希望有企业，有人出来带头做这个事情，政府愿意搭平台、给政策。

北京每年留京大学生大概在60万到65万左右，包括研究生，博士，这些人有多少能流入正常的工作岗位，公务员越来越少了，大的企业用工编制也很紧张，而且很多人都希望自己掌握自己的命运。万众创业，我粗略算算十来万人总是有的，只要有一小部分流入到创客空间，这里面有几个未来可以上市，说不定就会出一个“乔布斯”。

如何看待万科即将面临的这场巨大变革，记者观点：

1.在经过一年的“万马奔腾”的实验之后，万科新的合伙人制度在不断发展，转型正在慢慢进入深水区。

2肖莉和毛大庆等万科高层的离开，从目前看，是万科的损失，但随着万科轻资产模式的运作，谁也无法判定这些从万科离职的人，未来不会成为万科在外部的一个“重兵”。

3.房地产进入白银时代后，房子正在成为最大的入口，吸引越来越多资本的关注，毛大庆所做的，只是其中一小部分。

4.万科作为中国最大的住宅开发商，其实拥有着最多的无有极限和边界的市场，如何把手中房产这一最大入口做好，是个超级大命题。（本文首发钛媒体）

（关注更多钛媒体作者观点，参与钛媒体微信互动（微信搜索“钛媒体”或“taimeiti”））