包凡对话张一鸣、王兴：TMD是如何在巨头的阴影下突围的？

中国的移动互联网正逐渐不再只是BAT的天下了，今日头条、美团、滴滴，这些独角兽已经突围成为了各自领域新的巨头，在乌镇的世界互联网大会上，甚至衍生出了“TMD（头条、美团、滴滴）”的说法来形容这互联网下半场的三小巨头。

那么这些互联网的“少壮派”如何看待今天的成绩？他们如何看待自己和BAT的关系？

近日，华兴资本CEO包凡与美团点评CEO王兴、今日头条CEO张一鸣围绕这些话题展开了一些对话，我们试图通过这些对话，发现他们对彼此的认识和看法，以及在巨头“阴影”下成长，最让他们兴奋和担忧的又分别是什么？

关于TMD时代和互联网下半场的说法，张一鸣表示，觉得下半场就是后手机时代，最大的变化就是移动时代过了高峰了，这个分界线最明显。但是叫“TMD的时代”，有点言之过急了。

而王兴则用数字表示了，互联网的人口红利已经被吃光了。王兴称，前几年他每年都会关注CNNIC发布的中国网民报告，后来两三年前就不看了。“因为网民数量已经增长趋缓了，基本占人口一半。”

这意味着，当互联网渗透率超过50%的时候，按定义就不可能再翻番了，中国人口总体增长又不快，如果需要业务增长翻番的话，不可能单靠用户翻番来实现。可能对单个公司来讲还有很大空间，但对于互联网整个行业来讲红利就不大了。

因此，现有的互联网公司在不断的寻找新的变量、新的要素。有人认为是国际化，有人认为是精益的管理，有人认为是人工智能。张一鸣认为，“下半场已经开始，但怎么走并不是完全统一。”

而关于如何在巨头的阴影下突围出来，张一鸣认为，这是由于当初各个公司都在围绕一些旧战场或过渡站场在竞争，还是太迷恋旧的战场或者旧的事物，没有往前看。

张一鸣表示，现在回头看，应用商店、PC、传统的搜索引擎业务等都是过渡战场，但如今要是巨头们又倒回来跟头条竞争，又会影响了看新事情的注意力？ 

关于这一点王兴则时刻保持危机感，他说道，“我觉得我们还不能算冲出来。麦克阿瑟将军在西点军校的告别演讲里说道，只有死去的人才能看到战争的终结，中国互联网也是的。”

在王兴看来，战斗是永远的。只是从一个战场变成另一个战场，从一个困难变成另一个困难，当然也从一个机会变成另一个机会，总是有不断的变化，总是需要不断地往前。

以下为包凡对话张一鸣、王兴的问题实录：

如何看待互联网下半场和TMD时代

包凡：咱们现在是不是已经到了互联网的下半场？是不是到了TMD的时代？

张一鸣：我认为互联网可能是到了下半场，但是叫“TMD的时代”，言之过急了。

王兴：我打下半场比方的时候，后来才意识到并不是所有人都能完全体会这个事情。如果你没有参加或长期关注过对抗性很强的竞技运动，是不太能理解下半场的感觉的。就是上半场不管原来有什么计划，像泰森说的，“每个人都有一个计划，直到脸上挨了一拳”，但是中场短暂休息之后，下半场上场的时候，这绝对是一个非常热情澎湃的事情。

张一鸣：我觉得下半场就是后手机时代，最大的变化就是移动时代过了高峰了，这个分界线最明显。

包凡：移动过了高峰期，里面的红利吃光了。

王兴：以中国互联网为例，现在用户已经基本占到人口的一半。我记得以前每年一月份和七月份CNNIC（中国互联网络信息中心）都会发布中国网民报告，早几年我每年都看，后来两三年前我就不看了，因为网民数量已经增长趋缓了，基本占一半人口，七亿左右。

当互联网渗透率超过50%的时候，按定义就不可能再翻番了，中国人口总体增长又不快，如果需要业务增长翻番的话，不可能单靠用户翻番来实现。可能对单个公司来讲还有很大空间，但对于互联网整个行业来讲红利就不大了。

张一鸣：所以你要找新的变量、新的要素，有人认为是国际化，有人认为是精益的管理，有人认为是人工智能，大家有不同的后续发力点。下半场开始，但怎么走并不是完全统一。

今日头条、美团是如何在BAT的阴影下突围成长的

包凡：你们怎么看跟BAT的关系？

王兴：我认为至少A和T都还会非常厉害，能提供很多服务，对行业有很大影响力，会持续很长时间。虽然有很多新的公司出现，但并不代表阿里、腾讯已经老化了，恰恰相反，我觉得他们还处于非常有活力的状态。

我们的出发点不是看同行，看竞争对手，在美团我们反复讲要以客户为中心，这不是一句空话。因为最终你还是要给客户创造价值，客户愿意直接或间接付你钱，公司才能够存在，才能创造商业价值，最后才能给股东回报。现在（互联网上）有那么多事情要做，如果你能选取某个角度，通过互联网或手机帮大家做的好一点，就是创造价值。

竞争这个词经常放在一起说，就变成思维定势了，但其实竞和争不一样，同向为竞，相向为争，所以我觉得我们是竞技。

包凡：竞多于争。我觉得这点是相当重要的。其实在互联网行业里，很多时候大家是竞合的关系，甚至同一时间大家可能是盟友，也可能是竞争对手，所以互相的认知认可和价值观其实还比较重要，这样才能进入相对良性的竞争。我觉得你的总结很好，最终大家还是在比到底能够给用户什么东西，最终投票权是在用户手里。

包凡：为什么当初你（张一鸣）能够走出来，而大公司们却没有反应过来呢？

张一鸣：当初各个公司都在围绕一些旧战场或过渡站场在竞争，没有往前看。现在看来，应用商店、PC、传统的搜索引擎业务等都是过渡战场，他们还是太迷恋旧的战场或者旧的事物。现在也是一样，他们倒回来跟头条竞争，是不是影响了注意力看新的事情？

下半场是转折，肯定会有新的事物出现。别人问我为什么现在大家都做今日头条或者跟我们竞争，我在想是不是大家太没有想象力了，应该是往前看。

包凡：我觉得用“从BAT的重围里面冲出来”这句话形容美团一点都不过，回顾一下当年走过的历程，你觉得你们当初能够脱颖而出最主要原因是什么？

王兴：我觉得我们还不能算冲出来。麦克阿瑟将军在西点军校的告别演讲里面一句话给我印象很深刻，他说“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到战争的终结。虽然他是对军人说的，但是在中国互联网环境下也差不多。

战斗是永远的。只是从一个战场变成另一个战场，从一个困难变成另一个困难，当然也从一个机会变成另一个机会，总是有不断的变化，总是需要不断地往前。

包凡：你觉得对方在创业过程当中最厉害的一个决策是什么？

王兴：（张一鸣）他看得很早，他比绝大多数人都更早明白这是一个什么事情，这是一个多大的事情，这事情关键是什么。而且他提前几年就反复地积累，而不是在做了之后才开始。

张一鸣：美团我觉得是移动化。在所有团购网站里，美团在移动化上是最坚决、投入力度最大的。移动是个大浪潮，这个对了比其他的都重要。

作为“少壮派”最担心的风险是什么？

包凡：现在让你最兴奋的事情是什么？

张一鸣：我们处于一个剧变的时代，这点本身就是最兴奋的。历史上有很多沉闷的年代，如果我生于那个年代也做不了什么，因为整个格局、整个社会或者整个知识技术都是波澜不惊的。

现在明显处于一个加速的时代，很多都在发生变化，并且多数是好的变化：不管是技术进步，还是互联网发展到人工智能开始出现的临界点。当然现在有一些全球化的退步浪潮，但我觉得这只是中间过程。总体来说我们在一个剧变的时代，并且是一个正向的，出现很多积极的新事物、新技术的时代，这点本身就让人特别兴奋。

包凡：最让你担忧的风险是什么？

王兴：两方面，内部和外部。内部的话永远是我们团队的成长速度。因为我们看到的市场机会如此之大，我们可以做也应该做的事情如此之多，但必须有一个很强的团队，自上而下大家都能够很好地成长、做事。但人的成长总是有一定速度的，如何保证我们总体是一个学习型的组织，能够承载起这么多的事情，这是内部的挑战。

当然外部的就不在我们可以影响的范围之内，包括整体的经济形势，以及国际的因素。就像前几年智能手机出来之后，大家发现原来对于移动互联网，像诺基亚等全都不算数，大家从iPhone起全都重新开始。未来新一代的东西出现是有可能的，例如Amazon做的Echo、Alexa，新的语音交互产品或者其他人工智能应用都有可能造成重新洗牌。

关于TMD时代的惺惺相惜

包凡：横向来看TMD概念，作为同一时代冒出来的三个佼佼的公司，你们三个人之间有没有一种同辈人英雄相吸的感觉?有没有一个Group的概念？

王兴：我觉得我们都是通过互联网来解决一些问题，都作为一个创业公司，而且都发展相对快，也都面临很多挑战。在中国创业很不容易，所有互联网创业者都会有一种认同感，因为我们年龄相近，而且之前认识，认同感就更强一些。

张一鸣：我觉得Group不是按年龄或者年代划分，志同道合来划分可能更好。当然因为我们年纪相仿，公司阶段也更接近，交流的话题也比较接近，所以交流会更多一些。

包凡：描述下当年是怎么认识的？

王兴：我和一鸣大概2006年左右就认识，到现在超过十年了。我们都是福建龙岩人，父母的房子就差十几公里。但真正认识是来北京之后，之前我在清华读书，他在南开读书。他从大学就对互联网感兴趣，接触很多。
我认识一鸣的时候他还在酷讯，随后他去了微软，后来我们在一起做了一段时间饭否。然后他去做九九房，直到2012年做今日头条。

包凡：你有投资今日头条吗？

王兴：（当年）我其实没有时间去干这个事情，因为我精力都花在美团上面，只是后来如果有很熟悉的朋友找我的话，我会纯粹出于对人的志趣去投。但那个时候我还没有做天使投资的习惯。

包凡：你们怎么评价对方？

王兴：我觉得一鸣非常理性。我不足够专注，会有一些纯粹凭兴趣爱好驱动的、其实跟公司业务没关系的事情，他似乎更少一些。

张一鸣：王兴好奇心强，阅读面广，对各种奇怪的问题感兴趣，社交稍微少一点。对他最大的印象就是好奇心、求知欲（非常旺盛）。

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