未来出行：自动驾驶技术不是难题，安全和监管才是丨CES 2020

在1月7日举办的未来出行论坛上，钛媒体邀请到了出行领域内不同方向企业：包括研发重心车内智能系统的Cerence公司，专注于自动驾驶算法，以及搭建机器人平台的地平线公司，目前已经实现自动驾驶服务上路的自动驾驶研发企业Auto X以及专注于短途出行的企业赛格威-纳恩博。

在这场关于自动驾驶和未来出行的深入探讨中，由于他们各自所专精的方向不同，他们对于自动驾驶车辆何时能在大街上广泛地运营看法不一。

Cerence公司的创始人之一Stefan Ortmanns认为目前自动驾驶需要攻克的远不止技术，必须考虑安全保障，考虑费用。要想实现以上的愿景可能要等到2030-2040年。

而其他人对此则持乐观态度，Auto X 创始人兼CEO肖建雄甚至表示这种愿景可能会在2023年实现。在他看来技术已经不再是难题，重点是政府何时开放无人驾驶的车辆全面上路。

而地平线副总裁，智能驾驶产品线总经理张玉峰则表示，目前自动驾驶技术当前面临的问题，除了积累足够多驾驶时间和公里数之外，如何在支持计算量的前提下，保证成本效率和能源效率，优化AI处理器的功耗比。

CES 2020：未来出行的交互革命

圆桌论坛“未来出行的交互革命”中，各位嘉宾的讨论对话实录，略经钛媒体编辑：

Stefan Ortmanns：我是Cerence公司的创始人之一Stefan Ortmanns。Cerence是一家新成立的公司，10月1日刚刚上市，但作为Nuance Communication的分支企业，我们的行业经验十分丰富。

我们的技术基础是语音识别和适用于未来概念型汽车的数字助手，但于汽车技术以外，我们也有所涉猎。我们还在研究EBD（紧急制动力探测）和车载儿童警报装置等新技术。所以，这是一套完整的体系，我们在全球市场上都处于优势地位。和行业内的其他大型企业相比，我们其实是独一无二的。目前，我们的产品已经装配到超过三亿两千万辆汽车上。

黄琛：大家下午好，我是就职于赛格威-纳恩博的黄琛，担任公司的高级副总裁。赛格威-纳恩博是一家提供短途交通解决方案的行业领先企业，同时也是个人机器人领域的开拓者。赛格威的口号是“简单出行”，我们的使命是简化人和物的移动。

我们每年都会参加CES消费电子展，事实上，我们每年都会在这里推出新的创新产品。很荣幸每一年都能够参加钛媒体举办的专题讨论会，希望我们可以讨论会上提出一些新想法，分享一些新概念，交一些新朋友，共同为交通革命和未来城市的日常通勤方式创新做出贡献。

肖建雄：大家好，我任职于Auto X公司。Auto X是一家全球领先的、研究自动驾驶技术的企业，我们的使命是造福世界，让人们的出行方式更加安全、便捷。2016年，Auto X创造了一个能够安全地自动驾驶汽车的人工智能司机，因此为人所熟知。这个系统非常复杂，能让汽车在中国的城市以及其他地方的道路上自由穿行。

2018年，Auto X推出了加利福尼亚的首个自动驾驶服务。大约半年前，Auto X在2019年推出了加利福尼亚的首个自动驾驶出租车试点项目。Auto X也在中国深圳和上海推出了自动驾驶出租车试点项目，目前，我们是中国唯一一家可以在深圳、上海、广州等主要城市让自动驾驶车辆上路的企业。除了自动驾驶出租车之外，Auto X还丰富了自身的自动驾驶车系，成功推出了自动驾驶卡车等车型，不仅可以为个人服务，还可以为企业集团提供物流服务。

金英：下面进入下一环节，现在已经是2020年了，一个新的十年已经启程，不断进化的技术将会改变我们未来的出行方式。那么，史蒂芬，就你所处的领域而言，你觉得将会出现的三大变化会是什么？对于你的企业来说，你认为会有哪些新的机遇呢？

Cerence创始人之一-Stefan Ortmanns

史蒂芬·奥特曼斯：我们都知道汽车行业正在经历世上最为巨大的变革之一。对我们来说，这就意味着要去适应这种变化，同时，未来的数字助手会具备不同的特点。车内体验会因用户而变化，反之亦然，系统会向用户和消费者学习。

还有，很重要的一方面是，设计系统时必须要考虑到车里的每个角落。人们需要驾车出行，所以系统要具备一定的直觉性理解能力。系统必须高度智能化，能够辨认出与它对话之人的身份。

总体来说，我认为我们公司在市场上占据着有利地位，我们有自己的开放且灵活的平台战略，我们甚至还支持那些开放应用模型创造自己的生态系统，这对于未来十年来说至关重要，这就意味着它们有了自己的品牌和数据。我们助力创造性驾驶方案的推出，为这些开放应用模型和新供应商提供帮助。

最大的机遇当然是数字汽车热潮，数字汽车现在可以说是炙手可热。我们看到很多人都在尝试进入数字汽车领域。数字汽车将会成为我们日常生活的一部分。不仅仅是我们，对所有人来说，这都是一个巨大的机遇。我认为汽车的辅助程序将会变得越来越多，而我们公司则会提供中间设备，即认知仲裁装置，这种设备会让用户相信他们是同自己的住宅和个人设备互联的。

同时，开放应用模型拥有对数据的完全支配权。安全性也十分重要，因为人们可以为了保护司机的个人以及隐私数据安全来调整车辆安全设置，而我们的系统是混合型的，在汽车主机里运行，因此它通过设备以及云端发挥作用。

赛格威-纳恩博高级副总裁-黄琛

黄琛：我刚刚也介绍过了，赛格威-纳恩博主要致力于短程交通和个人机器人领域的研究，我们的口号是“简单出行”，我们将所有的出行解决方案分为四大类。

第一类，超长距离出行方案，适宜搭乘飞机和轮船。第二类，出行距离处于200到500公里之间，适宜搭乘火车。第三类，出行距离小于200公里，解决方案即汽车。最后一类，同时也是Auto X 正在研究的类别。

我们把主要的精力都放在距离小于50公里或者50英里的出行类别，我们提供的设备和项目，主要为出行距离小于50公里的人和物服务。展望未来十年，我们认为脚踏自行车、电动自行车和小型摩托车等短途交通工具将会出现很多变化，就连我们十分关注的自平衡车品类也是如此。我们认为出现变化的导火索是物联网和5G技术。

以前，脚踏自行车和摩托车从来都没法和数据互联，燃油车亦然。我们相信，通过把机器人和研发投入到短途出行产品，我们将会为未来的市场带来一个全新的十年。目前，我们在世界各地的用户数以千万计，他们使用着我们的多种产品生活穿行在世界各国的道路上，特别是美国、欧洲各国和中国。因此，我们相信我们以短途交通解决方案的每位用户和顾客为中心所进行的的思考和创新，将会为未来十年带来一些新的变化。

金英：肖教授，你就职于Auto X，那你认为未来十年最突出的三大变化会是什么？Auto X在其中又会扮演什么样的角色呢？

AutoX 创始人兼CEO-肖建雄

肖建雄：对于自动驾驶汽车来说，2020年标志着一个激动人心的全新十年的开端。就我个人来讲，我在自动驾驶汽车领域的从业时间已经超过15年，我认为我们现在终于来到了一个临界点，自动驾驶汽车即将进入人们的日常生活。

说到挑战或者机遇，我认为有三个维度：规模、深度和价格。规模是说我们要扩大自动驾驶汽车的规模，而不仅仅是以一两辆车。过去的一、两年时间里，把中国自动驾驶汽车的数量已经增加到了100辆。我们要继续扩大规模，这个社会需要很多自动驾驶汽车——不是十辆或者百辆，而是成千上万辆、甚至数百万辆的自动驾驶汽车——来证明这是一种真正有用的技术。

第二，是深度。自动驾驶汽车的意思是能够自动驾驶的汽车。我们需要真正实现无人驾驶，进而实现我们对自动驾驶出租车、自动驾驶卡车等的设想。来到今年的CES消费者电子展，我们的心情其实非常激动，因为我们刚刚宣布了同菲亚特克莱斯勒汽车公司的战略合作计划，将会推出我们的首个自动驾驶出租车试点，这将是亚洲、特别是中国的首个随时准备上路的全自动无人驾驶汽车。我们将会继续和许多合作伙伴一起努力，让这个技术为人类司机造福，真正实现完全无人驾驶的梦想。

最后一点是价格，Auto X广为人知的一点是我们想要真正完成降低出行成本这一使命。我们想让自动驾驶汽车的价格变得能让全社会都负担得起，让所有民众都能享受到这种出行工具，这也是我们今年宣布和大疆、Lee Vox以及行业领先的打车服务企业合作计划的原因，通过合作，我们将会以一个很低的价格，让自动驾驶汽车比有人驾驶汽车更便宜，让出行成本更加亲民。这就是我所说的挑战和机遇的三个维度。

当然，我们也会遇到其他的挑战，例如政治层面上的挑战，包括政府是否会允许自动驾驶汽车上路。此外，还有社会接受度这样的问题，人们到底会不会喜欢自动驾驶汽车呢？正因为这些挑战的存在，我们十分庆幸能和钛媒体这样的顶尖媒体合作，这些媒体机构大力支持我们，帮助我们教育普通民众，让他们了解自动驾驶汽车。

当人们更了解自动驾驶汽车的时候，他们对其的信任机会增加。这样，社会对于这种技术的接受度就会增加，政府监管部门对这种新概念的接受程度也会更好。所以，对我们这一行的人来说，要有让自动驾驶汽车真正成为现实的使命感十分重要，教育普通民众，让他们能够坦然面对这种技术也十分重要。因此，我们要再一次感谢钛媒体，他们付出了很多努力来帮助我们实现一个对社会大有裨益的使命。

金英：谢谢肖教授，听得出来你对自动驾驶的前景十分乐观。又有一位嘉宾将会加入我们的讨论。接下来，他将会用几分钟的时间介绍自己的背景、职业以及参加讨论会的目的。

地平线副总裁兼智能驾驶产品线总经理-张玉峰

张玉峰：谢谢主持人，我是张玉峰，地平线机器人技术研发有限公司的副总裁兼智能驾驶产品线总经理。地平线是一家行业领先的致力于人工智能计算相关研究的企业，我们主要研究的是让为汽车计算服务的人工智能处理器以及在人工智能处理器上运行的核心算法，通过把人工智能计算引入生活的方方面面。

我们目标是会让人们的生活更加安全、便捷。目前，我们主要研究的是自动驾驶，但是从长期来看，我们还会集中精力搭建横向的机器人平台。

金英：谢谢张先生的介绍。肖教授，你刚刚向我们描述的自动驾驶前景十分之乐观，听上去也很有可能会成为现实，稍后我们会进一步讨论，但是有些人仍对此保持着悲观态度。下面，我们来聊聊你认为在科技出行领域的三大挑战是什么？你认为你的公司会有哪些机遇呢？

张玉峰：我认为我们未来几年会看到很多的机会。在过去几十年的时间里，我们看到社会热潮从关注笔记本转变为手机和互联网，而下一个时代的主角是机器人。

现在，我们可以看到，我们生活的很多东西都变得越来越自动化，包括汽车，这些自动化的产品让人们的生活变得更加方便。而挑战就在于如何进一步推动这种变化，让自动驾驶汽车以及很多其他产品得到推广，同时让它们的价格保持在民众能负担得起的水平，这就需要大家不断创新，并具备正确的经济理念。

金英：说到这个话题，我们每一位嘉宾都可以说说自己的想法，你们都有自己对未来出行发展的设想。下一个问题我们请史蒂芬来回答，Nuance公司的大名，这里无人不知，但是你刚才提到的Cerence是一家几个月前才成立的年轻公司，你能和我们介绍一下这两家公司的差异么？特别是各自研究领域方面的差异？

史蒂芬·奥特曼斯：我们的研究精力明确集中在汽车出行领域，切实推动这一领域的创新。Nuance公司有四个部门，所以之前各个部门之间常常因为经费问题你争我夺，而现在，我们自己掌握主动权，把我们的顾客向着正确的方向引导。我们可以明确自己的角色定位，这一点对于我们开发开放应用模型来说十分重要，同时也会给我们带来很多优势，我们认为最佳的车内体验，是让用户感觉自己在和数字汽车交流时，就像在和真人对话。

金英：贵公司在几个主要的开放应用模型上都有很多客户，很多都安装了你们推出的语音助手。多年以来，贵公司在这一领域都处于领先地位。你能为我们概括一下贵公司的客户需求在过去十年里发生了怎样的变化么？哪些地区的重点需求转向了车内交流呢？

史蒂芬·奥特曼斯：汽车产业正在经历巨变，朝着数字出行语音助手的方向飞速发展。我们与全球主要开放应用模型都有合作，我认为发展的趋势是提供无按键的解决方案。想想AS或者PeopleMover体系，我们可以和开放应用模型一起打造所有的技术。

金英：谢谢。下面我要向就职于赛格威-纳恩博的黄琛提一个问题。你刚才说到公司每年都会来CES发布新品，这就意味着赛格威现在应有一个十分庞大的产品线了，从最开始的独轮车、滑板车，到电动小摩托、电动自行车，或者你们所说的山地电动自行车，再到今天早上刚刚推出的赛格威S-Plot。要想拥有这么庞大的产品线，必须要付出投入大量的努力和资金。打造这么庞大的一个产品线，贵公司的商业考量是什么呢？

黄琛：谢谢你一直以来对赛格威-纳恩博商业发展方向的关注。正如我刚才所说的，我们目前主要研究的是短途交通解决方案，这是其一，其二，我们还是一家机器人技术公司。去年，我们和微软的CEO Satya先生举行了会晤，他认为未来十年将会是个人机器人的时代，正如20世纪60年代，当时的时代主角是个人电脑。我们为企业和消费者提供物流和个人机器人，我们的机器人技术为短途出行设备或装置带来创新。

2018年之前，我们把主要精力都放在自平衡交通工具上，当年，我们成为全球最大的电动滑板车生产商。所有人都看到了电动滑板车在美国和欧洲市场上的崛起。当地共享车辆企业旗下超过80%的电动滑板车是由我们提供的。我们更加自信了，我们不仅得到了顾客，还得到了数据和信息。今年，我们把所有短途交通工具的用户信息和机器人技术相结合，即将推出两款全新的智能产品，其中一款是新一代的智能电动自行车和智能电动小摩托，车上加载了我们称之为“ready go”的系统。我们在电动车上安装了机器人传感器，用以保护用户，提升他们的使用体验。借助物联网和云技术，这种新一代的智能电动车能够不断升级，每隔半年，新一代的智能电动车就会升级到全新的短途电动车版本。

另一款产品是在这届CES上发布的，我们将其称之为Segway-Spot，灵感来源于《侏罗纪公园》和迪士尼出品的著名电影《机器人总动员》。在这部电影中，太空飞船的驾驶员可以坐在椅子上，通过自动驾驶系统操作飞船。Segway-Spot是一个自平衡、自动驾驶的交通工具，配有云操作管理系统和无线充电装置。

金英：我想随着城市化不断发展，可持续性发展的理念深入人心，我们可能越来越倾向于选择个人出行。你认为可持续性发展和城市化会给贵公司带来的最重要的机遇是什么？

黄琛：嗯，我认为最重要的机遇在于用户数量。对于任何一家公司，任何一家能提供高效、可靠出行工具的人工智能或智能设备公司来说，如果他们产品的价格能让数百万的用户负担得起，企业就会在市场上发现巨大的商机。进入2020年，市场上目前出现了很多干扰的声音，许多人工智能和物联网企业有能力生产智能产品，但是如果无法顾及到产品的可持续性、可靠性和性价比，我想他们就会错失这个商机。

金英：谢谢你的解答，我们所有的嘉宾都提到了性价比这个关键词。下一个问题要请就职于Auto X的肖教授回答。最近，贵公司在会场外边停放了好几辆自动驾驶汽车，免费发放汉堡，能否给我们介绍下贵公司2019年的成就，以及2020年的发展计划？

肖建雄：过去的一年，我们取得了许多成就。在加利福尼亚推出了首个自动驾驶出租车试点服务。我们还成为了全球首个在中国人口密度最大的城市，即深圳，部署自动驾驶汽车的公司，部署地点不是在郊区，而是在市中心。

在商业发展方面，我们还与多家企业建立了合作伙伴关系，其中就包括东风汽车，这家公司目前已经成为了我们的投资商。东风汽车是中国第二大汽车制造商，第一大制造商是上海汽车集团，后者在两年前就成为了我们的投资商。我们还和许多汽车公司建立了合作伙伴关系。

在本届CES，我们宣布与菲亚特克莱斯勒公司成为合作伙伴。我们与过半的中国汽车制造商都是合作伙伴，包括长城汽车、吉利汽车、比亚迪等等，取得了长足的进步。此外，我们还和很多出租车和物流企业结成了伙伴关系，比如深圳最大的出租车公司鹏运，以及深圳最大的物流公司EST。

过去一年取得的成就让我们成为了中国自动驾驶汽车行业的领头羊，新的一年，我们会继续扩大自己的自动驾驶出租车队，未来几年内将从100台增加到数百台，春节过后不久，我们还会在上海推出公共试点项目。上海政府为我们提供了很多支持，例如上海市长主动要求成为该项目的首名乘客。宣布了同菲亚特克莱斯勒集团的合作伙伴关系之后，新的一年，我们会继续对自动驾驶汽车进行测试，向着实现自动出租车完全无人驾驶的终极目标前进。我们是怀着激动的心情迎来新的一年的。

金英：可以说前景非常乐观。从投资者的角度来看， Auto-X的发展无疑是激动人心的，但同时也需要巨大的投入。不仅仅是Auto-X，当前很多公司都在自动驾驶领域都做出了积极的探索。您作为Auto-X的首席执行官和创始人，在您看来，贵公司在探索商业落地的过程中遇到了哪些比较严峻的挑战，又是如何克服的？

肖建雄：在投资方面，Auto-X也取得了傲人的成绩。我们在2019年初进行了一轮大型融资，并在三周前，发起了第二轮融资。作为唯一一家在2019年成功完成两轮融资的无人驾驶汽车公司，其成果是不言而喻的。就像刚刚提到的，随着业务的发展，我们已经成为自动驾驶领域的领头羊企业。

就实际产生的利润而言，自动驾驶其实是一个非常有趣的行业。它需要很深的前期积累，这意味着一开始需要大量投资，特别是对于研发。如果产品没有完成，就无法产生利润。对于这样的行业，无可避免地需要多年的研发和大量的投资。但一旦产生成果，其收益则是不可估量的。

仅无人驾驶汽车中的智能出租车这一个领域，就超过一万亿美元。中国拥有如此巨大的机会，也是源于其市场广阔。与其他行业相比，自动驾驶领域更像是教育。你可以选择上了中学就出去工作，到麦当劳当服务员，这样你马上就会有收入。但你也可以继续读高中，大学，硕士，甚至博士，成为一个博士后。是的，你花了很多钱，甚至可以说浪费了很多钱，但是当最终成为一名专家时，你会拿到非常可观的薪水。我们的业务与此类似。或许到达终点需要更长的时间，可一旦我们做到，收获也将是巨大的。

自动驾驶汽车领域布满了重重阻碍，就智能出租车来说，也只剩下5家企业，谁都想分这一碗羹，但并不是谁都有能力。那即使最后5家企业全部存活，每家分到20%的市场份额，仍然是一笔万亿美元的可观业务。因此，我们不会因为考虑收支而降低投入，相反会不断打好技术基础，为未来智能出租车和智能卡车的落地做好准备。

金英：谢谢您，您把自动驾驶的积累比作拿到博士学位，也让我们对于自动驾驶领域的投入和产出有了更深的理解。谈到深科技，我想请问一下坐在您旁边，来自地平线的张玉峰先生，地平线所专注的人工智能芯片具有很强的技术挑战，但贵公司仍以此作为发展的重点，尤其是边缘人工智能芯片，为什么？

张玉峰：事实上，研制汽车AI芯片并不比制造汽车容易。我们花费了四年的时间，才在去年推出了中国首个汽车AI芯片。这个项目前期需要巨大的投入和努力，而我们之所以能做到这一点，就像接口先驱Alan Kay 的一句话——“真正认真对待软件的人就应该自己做硬件”，我认为肖教授会同意这个观点。

因此，基于深知深层嵌入式AI应用程序离不开专用的AI芯片，我的老板，也就是地平线首席执行官兼创始人余凯博士，在几年前决定离开百度，创立地平线公司。希望在保持AI芯片性能的同时，实现最佳的能源效率和成本效率。而这也是自 2015年7月地平线自主研制AI处理器旅程的开始。到目前为止，我们已经取得了显著的成果。

去年，我们推出了第一个汽车AI处理器，反响热烈，获得了多项产品提名。首辆汽车将在2020年第二季度问世。实际上，这是第一个量产项目，其重点更多是放在车内智能驾驶坐上。我可以和Doctor谈谈在HMI方面，我们如何通过AI处理器和协同算法增强用户体验。在未来几年中，将会有更多的A-Dus和自动驾驶项目。因此，我们预估在2022年将出货数百万个AI处理器。

金英：了解，我们也对此充满期待。刚刚肖教授提到，L4级别自动驾驶车辆已经可以完全不需人为干预，自行完成驾驶。L4甚至L5级别的自动驾驶汽车将是未来的大势所趋。但实现完全自动驾驶需要无数个部件协同作用，那么AI芯片对于智能驾驶的重要性体现在哪里？地平线在L4和L5级别自动驾驶中又扮演什么角色？

张玉峰：总的来说，地平线一直是众多智能出租车及自动化机器人企业背后的推动者。我们一直致力于成为人工智能芯片和算法的主要供应商。至于为什么AI处理器对自动驾驶如此重要，主要是因为实现自主驾驶需要完成大量的计算。当车辆在公路上行驶时，每秒可能要进行数十万次计算。为了支撑这样的计算，传统的计算机部件会消耗大量的能量和产生巨大开销。

例如，今天午餐时，我和另一位领先的智能科技企业家进行了交谈，据他透露，目前他们仅计算就消耗了电动汽车20%的电力。而且当前还只是L4初期阶段，当未来实现L5或全自动驾驶时，如何在支持计算量的前提下，保证成本效率和能源效率，是我们亟需攻破的课题。因此，重要的不仅仅是AI处理器自身，而是如何在优化AI处理器的同时，也能满足汽车自动驾驶级别的要求，这才是至关重要的。

金英：感谢您的说明。我几乎每年都来CES，在评委席也坐了很多年，见过各种各样的应用。我清楚地记得，自主驾驶在两年前就开始成为热点话题。那个时候人们说，到2025年我们就能实现自动驾驶。而今年，情况却完全改变了。很多人悲观地认为这个时间可能会延后到2050年。那么是什么成为了实现自动驾驶L5的主要障碍？

肖建雄：这其实取决于你问谁。如果你问我，那答案会是2023年。我们相信到2023年，自动驾驶技术已经成熟。而在中国，能否实现完全无人驾驶还涉及很多方面的因素。我们正与许多政府密切合作，包括深圳和上海的市政府。如果你只是从纯技术的角度来谈论无人驾驶，那么就在三个月前，谷歌Alphabet已经在亚利桑那州菲尼克斯证明了无人驾驶出租车可以投入商业应用。从某种意义上说，美国已经进入了自动驾驶汽车的时代。这不是幻想，而是已经发生了。至于你问什么时候发生的，答案是去年。

在中国，由于街道更拥挤，实际情况要复杂得多。2023年是我们将具备成熟自动驾驶技术的一年。而在政策法规环境方面，相较美国，中国仍然有很长的路要走。但我们必须看到，在过去几年其实取得了很大的进展，两年前自动驾驶汽车的法规还完全是空白。在过去的两年里，许多城市已经开放允许自动驾驶汽车进行测试，我们在深圳、上海和广州都成功地拿到了自动驾驶许可。

因此，当前中国自动驾驶市场的政策环境，发展速度非常快。两年前什么都不存在，而现在几乎已经搭建好了网络。因此，我们对于自动驾驶的前景非常乐观，在未来两三年内，将会全面开放自动驾驶。

这也是为什么当你问到实现自动驾驶的时间时，我提到这取决于是谁的看法。当你和一家从事L2，L3辅助驾驶的公司交谈时，他们当然不希望自动驾驶发生得太快，否则他们的业务将面临很多挑战。这辆车能自己开，那为什么还需要辅助驾驶？如果你和自动驾驶领域的企业交谈，WeiMo，Cruise或者我们AutoX，你就会发现我们对于实现自动驾驶非常乐观。

随着技术的进步，随着自动驾驶汽车领域规模逐渐增大，未来也变得越来越清晰。我们现在有超过100辆自动驾驶汽车，行驶里程也越来越长。我们离终点越来越近，也变得更有信心。

在几年前，自动驾驶还只是个噱头，那个时候大家由于没有清晰的认知而过度乐观，企业蜂拥而上。而在过去几年的发展中，我们可以看到尖端企业越来越少。这是一种趋势，没有多少家企业在做自动驾驶了，但这些留下的企业都在不断进步，趋于成熟。这也是一个迹象，表明这个行业正在变得更加成熟，这对自驾车行业是非常有利的。

金英：您似乎很确信2023年会成为自动驾驶汽车的元年。但您所说的是技术本身将在2023年成熟，而对于消费者来说，这不仅仅是技术，自动驾驶落地还需要其他东西。

张玉峰：是的，肖教授提到2023年实现，我认为到那时技术是存在的，但问题在于积累里程，完善解决方案增加ODD（地理区域），使得自动驾驶汽车能完美适应更多的天气和光照条件。

我们在维加斯进行了各种自动驾驶试验。你可以看到自去年甚至2018年以来，自动驾驶公司一直在与Lyft合作，例如宝马，它已经进行了很长一段时间的测试。如果你同意乘坐自动驾驶出租车，你可能在打车时会遇到智能宝马车，它会把你从机场送到几十家酒店中的你想去的那一家。当然，车内会有保障安全的驾驶员。它显示了自动驾驶当前还有很多限制，但有限制是好的，有利于增加安全系数，并给行业更多的时间进一步发展技术，以扩展更多应用场景，特别是对于客运汽车。

对我们来说，地平线在中国也很活跃。上个月，我们参与了全国范围内开展的公路自动驾驶示范活动，由多辆自动驾驶汽车组成一个高速公路车队，为中国的冬季奥运会做准备。我们还提供了AI计算支撑。 我同意肖教授的观点，这些困难使得真正投入其中的企业能够更专注于发展技术、服务和道路运营。它需要时间，但一定不会太久。我们现在就可以看到自动驾驶汽车在拉斯维加斯、深圳和上海取得的成就。

金英：现在我想问问Stefan博士，我注意到当我们这两位乐观派讲话时，您一直在微笑。 你同意他们的观点吗？为什么？

Stefan Ortmanns: 总的来说，我很赞赏这种中国速度，但自动驾驶需要攻克的远不止技术， 必须考虑安全保障，考虑费用。我不确定消费者是否准备好了支付额外的5万美元。 同样在您提到的城市（例如深圳和上海），创建L5自动驾驶汽车非常困难。 我认为L3，甚至L4级别的自动驾驶有可能很快实现，但对于L5，恐怕需要到2030-2040年了。

肖建雄：如果您来深圳看看我们的自动驾驶汽车，我相信您会改变主意。 因为我们的自动驾驶汽车一直在拥挤的城市中进行测试，其中就包括最拥挤的深圳，和第二的上海。我们邀请您来参观，希望能改变您的看法。

关于价格，我也想补充两句。 我们刚刚宣布与DJI Lee Vox和Robot Sense建立合作伙伴关系。 而DJI Lee Vox的价格为800美元。Robot Sense公开价格也仅1900美元。这远不到Stefan 所说的5万美元。实际上，消费者甚至可以只花几百美元。我们的财务团队对当前新经济发展状况进行了非常详细的分析，表明这个价格在中国市场已经可以被接受，更不用说劳动力成本更高的美国市场了。

金英：黄琛先生同意他的观点吗？

黄琛：赛格威其实与其他几位处于不同的行业分支，我相信我们可以成为很好的合作伙伴。在张博士刚才提到的2018年宝马自动驾驶汽车案例中，我们也跟宝马有合作，我们与宝马共同研制了自动驾驶机器人，使宝马无人驾驶汽车可以直接驶入停车场。而去年在同一个会议中我也遇到了肖博士，我可以清晰地感受到这一年内他们在业务及自动驾驶领域取得的巨大成果。

另一方面，我们也认为，在未来十年中，可能将会有更多的人选择骑行。有一个非常明显的趋势就是城市越来越拥挤，且越来越多的人选择居住在城市中。距离越来越短，空间越来越小，居住越来越密集。在距离只有五到十英里时，我们提供的智能助力车或智能滑板车，便可以轻松解决日常通勤问题。

我们相信这个行业肯定会改变，就像电话被手机取代，手机又最终被智能手机取代，汽油汽车会被特斯拉取代，当然，特斯拉也将被自动驾驶汽车所取代。我们相信，我们新一代的智能轻便滑板车、电动车也将取代自行车和传统的踏板车。

金英：谢谢您。我的最后一个问题是，基于你们在各自特定领域的专业知识，你们对2020年最大的问号是什么？最值得关注的趋势又是什么？

Stefan Ortmanns：对于Cerence而言，目标是赢得新业务。 我们的成功率高达90％，这非常了不起。然后是深化战略部署和专注于数字服务。车载助手将通过驾驶员眼睛的移动实现增强位置AI：当驾驶员看向某处，并说：“告诉我更多有关此地的信息”，就能得到答案，这是我们面临的最大挑战之一。

我们已经步入正轨， 我不能告诉你具体的数字，但是刚刚过去的2019年第四季度我们又再创新高。也欢迎您来参观我们在北厅的展厅，我们提供了两辆智能汽车，供您亲身体验全新智能车载服务。

黄琛：我想说两个关键词来回答你的问题：第一是接受，第二是包容。关于接受，人们总是对新技术感到好奇，但是如果他们真的想尝试并花钱去买，那么就需要真正接受新技术。第二个词是包容：媒体和人民对新技术和新事物的容忍度很低。如果特斯拉或任何自动驾驶汽车发生任何事故，所有媒体都会在上面大做文章。但是事实上每年都有数千起车祸，却得不到同样的重视。

肖建雄：我的关注点是5G。对于5G时代的到来，我们都非常兴奋，因为它带来了希望，特别是对于无人驾驶汽车领域的应用。无人驾驶汽车拥有大量数据，每辆车至少产生1TB数据。使用当前的5G网络，几乎不可能实现实时上云，并在云与汽车之间进行有意义的沟通。

通过未来5G的发展，人们拥有的就不仅是一辆汽车，其智能水平将达到像一个车队一样能够自由沟通。我的问题是这真的会实现吗？价格可以接受吗？随着数以百万计的汽车同时在道路上行驶，上传数据并进行通信，有可能支持这么大的带宽吗？ 这些问题都有待解决，但我们对5G的广泛应用充满期待，也希望它能变革移动出行行业。

张玉峰：我的关键词是安全和更好。现在有越来越多的新技术涌现，在自动驾驶领域也是同样。媒体可能会说自动驾驶发展正在放缓，但我看到了变化，不仅在智能出租车，而且也体现在客运车辆上。但我们需要大家更加开放和合作。

实现自动驾驶，是一项艰难的挑战，需要更多的人持续多年共同努力来应对（当然，我们仍然有可能在2023实现，正如肖教授提到的那样）。我们看到了更多的智能驾驶AI芯片被用到更多的车辆上，包括客运车，智能出租车等。希望通过大家不懈的努力，让人类的生活一天比一天更安全，更美好。

金英：感谢大家。最后，让我们带着所有的疑问，共同期待2020年会发生什么。从大家的乐观态度来看，我相信自动驾驶的实现即使不是在2023年，也会在不久的将来。希望下次我们再来这里时，不必一路走到我们的展位，而是可以跟一个虚拟助理说，“嘿，带我过去，这样我就不用穿高跟鞋了。”

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