马云现身绿公司年会：探讨跟腾讯的竞争关系，以及最近热议的“996”

“最近大家批评我比较多的是996，我自己这么觉得，我们这些人必须做的比996更多，我们的员工才能活得更好，社会才能更加进步。”马云现身甘肃，出席中国绿公司年会谈到。

此前马云曾三次谈起“996”。

4月12日，阿里巴巴官方微信公众号推送文章《马云谈 996》，文章中马云表现出对996加班文化的极力推崇。“我个人认为，能做 996 是一种巨大的福气……如果你年轻的时候不 996，你什么时候可以 996？你一辈子没有 996，你觉得你就很骄傲了？”

言论一出，舆论哗然，公众纷纷搬出马克思，指责马云的资本家行径，也有人称马云退居二线“晚节不保”。为了防止言论被过度解读，4月12日当天下午6点，马云在微博进行了第一次“辩解”——向奋斗者致敬。

他称：“我想年轻人应该有机会听到真话。任何公司不应该也不能强制员工996；阿里巴巴从来也都提倡，认真生活快乐工作！但是年轻人自己要明白，幸福是奋斗出来的！”

如此洗脑的文案，马云也并没有从舆论的批评声中脱身，4月14日，他再次长文回应，这一次马云换掉了成功者的居高临下的教育口吻，转而从员工的立场考虑：

“企业不要觉得付钱就可以让员工996……如果你觉得你的干部员工全没有理想，全都不努力，那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想，而没有把员工的理想当成你的理想。”

“腾讯也是在阿里巴巴发展过程中一个伴侣而已”

谈及竞争对手，马云表示：“没有腾讯，阿里巴巴就不会不断地调整自己，不断地完善自己。当然，腾讯也是在阿里巴巴发展过程中一个伴侣而已，因为他们不是我们要最终打败或取胜（的对手），而是为社会创造持续价值。你身边需要有这样的对手来提醒你。”

阿里与腾讯都是从中国20世纪末成长起来的互联网巨头，虽然一家起步于电商、一家起步于社交，随着商业帝国的逐步扩张，两家的诸多业务都有相似之处，比如支付、零售甚至是云计算业务，因此两家的关系也被网友比喻为“瑜亮”关系，错生在同一个年代，只能相爱相杀。

“我们有我们的生态，上千万家卖家是我们的生态，消费者是我们的生态，我们没必要团结谁跟谁干，不是我们的风格，没有对错。阿里是经济体，不是一家公司。”马云继续说

马化腾也曾被问及与阿里的竞争，在2018年3月腾讯公司的财报沟通会上，马化腾表示：“”我觉得有竞争、有合理的竞争对行业的发展是有促进的。为什么移动支付从全球来看中国发展得这么迅速，因为它有合理的竞争。所以，行业有竞争不是坏事，这件事大家要正面看待”。

他补充说：“竞争可以促进产业的快速发展，每一家都会找到自己的优势和生存空间。”

接班人需要一种“匪气”特质

在绿公司年会上，马云与复星国际董事长郭广昌也进行了一短简短的对话，双方讨论了未来对于公司接班人培养，以及公司掌门人对公司能够产生的影响。

退居二线的马云表达了自己对培养公司接班人的困惑，郭广昌则表示：“对于公司来讲二把手很好找，但是接班人很难培养，接班人需要一种特质，甚至是一种匪气。”

（钛媒体编辑秦聪慧综合自界面新闻、猎云网）

以下为马云、郭广昌对话，来自界面新闻：

马云：广昌兄，你这么聪明的创始人，有没有想到你自己在公司的未来，怎么培养接班人，要找到你这么聪明的人还真不容易。

郭广昌：我觉得要找到我这样的人是不是很容易，但是我觉得要找到像你这样的不是更难吗？

马云：找到我这样的人是不可能的，所以我有其它办法。

郭广昌：找到你这样的人不可能，我觉得也有可能。现在科学发展之后，有一种叫“克隆技术”，基本上我已经把马云的很多的基因偷偷地收藏，所以未来我会克隆很多。这是开玩笑。

其实马云讲的一个问题是一个传承，我现在发现企业里面，最近在思考的一个问题是，二把手比较容易找，一把手很难，他需要有一些特质。这种特质有时候真的很难找，有时候这种特质甚至就是一种匪气，是不按常理出派的东西，等等。所以，马云，你提了一个很好的问题，因为这个问题我现在还没有想好，谢谢。

主持人：你要不要给马云也提一个问题。

郭广昌：刚才我就问他了，他可复制吧。马云，你还是再提一个问题吧，我还没有想好我提什么问题。

马云：我觉得不是你没有想好，可能是你不愿意想。但是我们每个人都得想这个问题。我的另外一个问题其实也是蛮简单，你是学哲学，刚才你的讲话里充满了哲学，他对你做企业到底有多大帮助？因为很多年前我都在讲我学的是化学，我将来在化学上面的发展，但是绝大部分成功的人士，他后来做的事情跟他学的没有关系。你讲讲你的哲学，哲学我啥都没学，你怎么做成了复星的董事长？

郭广昌：首先，马云，接班人的事不是没想，真的在想，但因为我比你年轻很多，所以还有时间。

主持人：这就是哲学家，他回答了半天，什么也没说。

郭广昌：哲学等于什么都没学，但好在它什么都没学，所以它是空的，空的话你就可以接受所有的。我的特点，我愿意去听，我愿意去谈。一个人最重要的不是去告诉别人该怎么做，最重要的是你去听别人怎么说，而且你真的能够去分析他为什么这么说，他背后的逻辑是什么。我这是最最重要的能力。

我前面讲马云在今天说的这个话是他站在这里有那个高度说的那个话，对你的启发。不是直接告诉你，你该做什么，而是告诉你他是如何思考这个问题的，他站在这里为什么？背后的逻辑是什么？我觉得这是哲学教给我的。哲学教给我的是不要迷信任何一个人，但是也不要轻易地说别人错了，你学会去听、去分析，我觉得这是最重要的，是最基本的逻辑。老实说我也没学好，但是我会继续学下去。

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