经纬张颖对话猎豹傅盛：与今日头条联手海外内容输出，有利于猎豹移动 all in AI

猎豹移动CEO傅盛

美国时间2017年11月8日，猎豹移动宣布与今日头条在个性化内容和社交直播领域达成战略合作协议。今日头条参与猎豹移动子公司Live.me的B轮融资，投资Live.me 5000万美元。与此同时，今日头条将以8660万美元收购猎豹移动旗下新闻聚合平台News Republic。该消息公布后，猎豹移动当日股价大涨27%。

这个昨晚刚刚对外公布的新闻很容易被认为是这篇访谈的契机，但却也不仅于此：

互联网企业的生存模式就是转型和试错，技术本身就是处于快速的变化与迭代之中，所以这个行业向来信奉的是“不转就是死”。移动互联网也是这样。

对于小公司来说，10个人，甚至一百多个人，转型转战略，结束一个赛道到另一个赛道，这太自然不过了。但是大公司则往往很少这么做。大公司的适应法则是发展事业部：我先试探性地看你的结果，再决定下个三年我把衣钵交给谁。

但是傅盛不是这样。傅盛一直和他的2000多名员工在不断进化和升级，他每一次转战略或方向都是决定了就让一整艘“大船”调头：从一家传统PC安全公司，到移动互联网上出海的领军企业，再到如今的all in AI。每一次他都是倾全力在做这个事，也不太管这个赛道上有谁，以及这些谁到底已经做到什么样子了。迄今为止，如果用数据做验证，他的这种极其少见的大公司转型方式，都获得了成功。

正是这种少见促成了张颖这篇访谈的基础。上兵伐谋，这里面就一定有它值得借鉴的地方。除此以外，鉴于访谈者与被访者长达9年的交情，所以他们对一些敏感话题，诸如青年导师亦有一定的涉猎。

以下为经纬中国创始管理合伙人张颖与猎豹移动CEO傅盛的访谈精华：

张颖：今日头条宣布收购猎豹旗下的News Republic，同时投资Live.me。这个合作相对之下是比较多元的，也比较复杂——这个合作是如何达成的，对猎豹的影响是什么？为什么会发生？

傅盛：两个多月前我们开始和今日头条接触。头条在去年开始尝试进军海外，遇到了一些挑战，也差不多是去年我们收购了News Republic。后来他们找到我们，希望达成一些战略合作。

猎豹在全球有近6个亿月度活跃用户，然后我们也在做海外的头条。所以当时我们就开始谈，也谈了挺长时间。海外内容这块虽然是一个巨大的市场，但也是巨头林立，有Facebook、Google、Snapchat这样的对手。所以在做海外内容这方面的阻力，是比做工具要大得多的。最初今日头条是希望能把我们整个的内容体系接过去，但我觉得还是要形成一定的合作。我们依然要做工具通过内容变现这件事情，还有Live.me的营收也不错，推出仅仅1年，Live.me的营收已经占了公司总收入的百分之十几。所以结盟可能是更好的方式。

后来就谈成了，我们移交了News Republic的业务，同时今日头条在Live.me的直播变现业务上支持我们；在工具上我们也达成了一个战略合作，就是今日头条的内容能够直接接过来，并且跟我们分成。这样的话，我们优化了开发力量将更多力量投入AI，同时也不影响工具内容化的变现这一块。

张颖：今天今日头条的5000万美元B轮融资，对Live.me意味着什么？

傅盛：Live.me在美国发展得非常好，已经具备了很强的变现能力；而头条这几年发展成了全球最大的个性化内容分发平台，对算法和内容的理解也是很领先的。将头条的流量和Live.me链接起来，既能扩大Live.me的规模，也对Live.me的变现能力有所帮助。其实对头条来说，目前它也在积极拓展海外，双方结盟会产生很好的联动效应，进一步扩大彼此的用户规模。

张颖：感觉这次之后，猎豹的战略会更加聚焦在AI上，描述下未来3到5年里面猎豹的样子？AI之于猎豹、之于你，意味着什么？

傅盛：未来3到5年，猎豹是肯定比较清晰的两部分。一部分是以传统移动互联网为核心的业务，这个业务收入稳健，也一直在持续产生利润。这部分包括游戏、Live.me本身的广告变现，业务表现都非常不错，也是我们的根据地。

另外一部分是AI，在AI上我们投入得比较早，包括投资猎户星空（注：猎豹移动旗下的人工智能公司），以及自己的研发，形成了我们在AI上的布局。

其实大家可能都不太知道，猎户星空的今天语音识别率和数据积累方面都是业内领先者，这个产品跟小米、跟喜马拉雅都有合作。我觉得三五年之内，猎豹在这方面来说一定要找到突破点。AI的突破点在于落地的场景，什么情况下能让AI真正用起来，而不仅仅是一个技术本身的这么一个钻研。三五年之内，我相信我们基于AI的机器人产品，智能硬件产品都会陆续推出，我们也会朝着软硬一体化的方向去发展。我们会推出更多的，让用户觉得很聪明，对他们有用的智能硬件和机器人产品。

张颖：从一家比较传统的PC安全公司，然后到移动互联网出海的领军企业，再到如今的all in AI，你觉得你自己和猎豹公司最大的变化是什么？今天AI这个领域的竞争又非常激烈，涉及到和传统的融合、线下、软硬一体化、技术积累，猎豹“进化”的速度你觉得是否能得上呢？

傅盛：这是一个好问题，其实我从这里面学到最大的就是你说的“进化”。其实我觉得只是在猎豹这家公司身上比较明显的一些时代烙印，我们做PC安全的时候，行业里已经有领头羊。我们做得非常辛苦，然后我们找到了海外移动工具这一条路。现在移动互联网的红利又迅速地完成了，所以我们要朝着第三条路出发，就是AI base的这样一些场景落地。

我觉得我和猎豹最大的成长就是理解了“进化”本身——你没有办法去避免一件事情的发生；或者你不可能只是把一件事情做好，所有的东西就会更好。有时候过去的经验实际上是未来一些发展的阻碍，所以我们学会了更快地重新清空，然后去到下一个阵地上。

我最近也在读一些书，看一些纪录片。你看美国在1900年左右，到上世纪二三十年代那个大发展时期，其实也是这样的。我们知道的卡耐基、摩根斯坦利，他们也是从铁路跳到石油，然后跳到电力，那个时候也是一个技术爆炸的时代。

所以我觉得我们更学会了从一个叫“上帝视角”，或者从一个第三方的视角去看待我们自己的变化。虽然中间有很多痛苦，你到了一个新的领域，会有成长学习，也会有未知等等。当你学会了从一个更客观的角度去看待的时候，你会觉得这个过程还是蛮享受的。

我觉得如果这一波，我们能够真得AI上取得一席之地，那这个团队真的就开始成熟了。现在回过头来我们上市时候的状态，我觉得那时候我们自己是不够成熟的。只是由于国际化这个风口抓得太好了，所以很高速地成长和上市。

傅盛采购2017年火人节装备

张颖：你多久大概会复盘一次？复盘的引发点会是什么？逻辑是什么？到今天为止，对你影响最大的一次的复盘会是什么？

傅盛：其实我的复盘几乎就是不断的，可能每几天我有时候就会陷入一种思考当中，我会想一想这么长时间发生了什么，我们做对了什么，做错了什么。外部因素肯定会有一些，但我会想哪些东西我们没有摧城拔寨地去攻打下来。我就去思考战略本身的问题、组织的问题，还有包括我作为一个CEO怎么去面对“有一些人可能跟不上队伍，我们应该怎么办”的问题。

影响最大的复盘是参加今年经纬出行做火人节的时候，我在火人节那几天做了很长的思考。我觉得那个复盘对我挺重要，因为我把我自己核心的一些东西想得比较清楚了，就是为什么我在面临一些业务出现困难，或者说增长不如预期的时候，我没有去采取一些更大更好的调整方式，我觉得这是我自己以前对自我认知不足造成的。

张颖：为什么会是在火人节那一次的复盘对你影响最大呢？是什么外部因素，还是你觉得正好是这个时间点？业务的时间点？你自己的成熟？过去一段时间的煎熬？业务上的一些调整？正好是在那个点，那样的环境下爆发了吗？我比较好奇，为什么是火人节呢？

傅盛：对，我觉得正好在那个环境当中，之前我已经开始有一些思考了。我一直告诫自己，就说你不能简单地从一些简单的点上去思考问题，这些都好像不是真正的原因。我一直在问为什么这样？原因到底是什么。

我觉得正是在我反问自己的时候去了火人节，火人节给我最大的感悟是几万人到一个空旷的沙漠建起一个城市。每个人在建起这个城市的时候，我突然感受到这是大家在和自我对话。我们这一代人可能是不太有自我的一代，虽然有一些自我意识，但并不知道“我”本身是一个很独立的一个概念。

你要去理解自己，甚至改造自己，最近有一本书叫做《原则》，也是在说这个事情，你是你机器的使用者，你也应该是他的设计者，但是很多时候我们只是把他当成使用者。所以在那个时候我突然悟到了，我在火人节上和自我对话，每个人都会有人性的弱点。我其实觉得猎豹过去在面临外部环境的时候，我们整个组织体成长不够快、调整不够快、引进新人的速度不够快，但为什么会是这样呢？

本质上我比较亲和导向，更在乎人和人之间的关系。但这一点上我想明白以后，我要把对工作的追求和对人的情感部分切割，用更理性的方式去对待整个业务，然后再去思考。

2017年火人节

张颖：我大概知道这个意思了。换一个话题，这个东西绕来绕去，我觉得有一些问题是有相关性的。我们认识到现在大概也有快9年了，对吧？然后在这个过程中，从0到1，然后1再发展，最后上市。这个过程其实也是非常励志，有点像电影里面的情节——离开360、到我们这边做EIR、再去创业、跟金山合并、然后业务崛起、跟小米系的配合、出海上市、业务模式的递增……然后你遇到一些挫折，在这个过程中其实我们俩打交道跟对话是非常多的。

张颖：我一直觉得你是一个非常顶尖的思考者，也会经常反思；又是顶尖的互联网产品经理，执行也非常好。但是我也跟你说过，在过程中我感觉到你性格上的一些问题，你是怎么消化这样子的对话的？你自己觉得，在比如说我们讨论需要加强的点，就是在关键点的坚决上这些事情上——第一，你是怎么消化我们这样子的交流跟关系，或者是对你的一些挑战？你觉得在今天这个点，你有些什么改变？

傅盛：这些对话其实对我来说，尤其是当有遇到挑战或者你有时候比较犀利，那人肯定本能的感受就不会太舒服。但是你讲的那些话，我会反复思考，最后是能把它消化掉的，就是去理解为什么你从这个角度，或者说你会这样去评价，比如说你会告诉我一些事情的坚决度。当然我在具体做决策的时候，坚决度还可以的。

真正的坚决是来自于一些对顶层设计上的坚决度，包括股东结构、投票权等等。其实就刚才说的，在火人节上我想清楚了为什么会这样。就是有时候“自我”不太愿意去思考和面对这些问题，我不太喜欢去面对冲突。

张颖：对，我知道。

傅盛：所以我觉得今天来说，虽然我没有达到王阳明说“吾心光明”那种境界，但一个人把自己认识清楚了，就是你知道自己的缺点，比你不知道要好得多，所以你可以去改变。

张颖：所以你觉得在这个阶段，你已经知道了？

傅盛：对，我觉得知道了。思维本身是可以训练的，学习一种新的思维模式，让自己去面对它。我觉得我已经知道了，而且对猎豹未来几年的想法、发展，还有我自己真正在乎的东西，已经都想得比较清楚了。

张颖：我觉得从产品、执行、对互联网用户的深层理解，你在全中国都是顶尖的。我记得我曾经告诉过你“傅盛你不够贼”，或者说我说过“你不是那种大博弈上面的贼”。当面对这种人性的冲突、把握，或者说如何在博弈中达到目的这方面，其实相对之下你心境上还是倾向于简单的。我一直觉得，这会抑制一个人去变成真正意义上的行业顶尖，这些东西最终会跟业务跟业绩跟你整个人的状态直接相关。这一点你是觉得你慢慢想通了，然后也认识到了这方面确实还是要有空间去提升，是这样吗？

傅盛：是的，那些话最后来看，对我还是很有帮助的。

张颖：而且我觉得这也真正是一个如何做大的关键。今天你不是一个刚出来创业的创始人，而是新一代明星创业者里顶尖的那批人。

傅盛：对，再补充一句。以前我作为一个产品经理应该是还可以的，那个时候把产品做好、去做一家公司、给业务想出一些方向，其实还可以——这些应该已经被证明了。但是到了第三点，就是说你明星的这一点，在一些这种人性的坚决点上去做到，可能别人看起来都觉得冷酷的方面。有一天我看到了张一鸣的采访（有所感触），这也是为什么最后我跟他达成这个合作的原因。

他创办过一家公司，然后那个公司做得不好，他就离开了。记者问说，你对于兄弟们没有愧疚感吗？张一鸣说创业就是一个小概率事件，它就跟赌博一样，你赌输了你有什么愧疚感呢？

这句话我印象非常深刻，我从来没有在这个视角上考虑过问题。就是一个人，如果你要去面对这种别人难以想象的困难，你在内心能够保持非常冷静地去看待，而不是用简单意义上的人性去看待这些问题。公司就是一个组织体，不要从自我出发看待这些问题，而是从一个旁观者出发去看待这些问题的时候，我觉得我能够冷静很多。

张颖：是，或者简单来说，作为一个公司的领导者跟灵魂人物，如果要做得越来越大，其实逻辑来说就是应该越来越冷静，然后越来越从简单的商业利益，回归到一切以公司良性发展为基础。该做决定就应该决定，该博弈就应该博弈，哪怕有时候看起来过分理智。

2016年4月，猎豹移动推出Live.me，将中国互联网直播模式输出海外。推出仅仅1年，Live.me已经在驱动公司内容板块的高速增长，合计创收超过6.4亿元，绝大部分由Live.me在美国的付费用户贡献。

张颖：下一个问题，今天的股价跟你内心的期待肯定是有比较大的差距，同时猎豹本身也在调整赛道，你也经常在反思。现在AI的投入跟产品又是一个比较长期才能见效的东西。猎豹现在是一家上市公司，想要实现未来的一些突破，肯定也会面临压力跟外部的质疑，短期之内你是准备拿什么来证明自己，最终能达到你的长期目标。

傅盛：有一段时间我还是觉得特别特别有压力的，但是反过来这些压力是能够让你去做思考的。到今天，我认为这些压力对我已经是一个非常大的帮助了。我认认真真地去做刚才你提到的这些反思。在顺境当中人是非常难反思的，就算逼着自己反思，也很难真正拷问内心深处。所以我现在已经学会了去跟压力相处，甚至说去感谢这些压力了。

如果没有这一遭，可能很多东西我一辈子都想不清楚。猎豹今天的市值肯定是远远没有达到我的期望，但是从另一个角度上来说为什么呢？有时候回过头去看，你并不理解你真正想要做的，或者就你的说证明自己是什么。太片面追求市值、追求收入，把整个猎豹的战线拉得过长。当然还有一些，比如业务不达标又不能狠心去做一些组织结构的调整，其实这就是我真正面临的问题。

今天我反而特别淡定，把业务做好是核心。这个交易以后，猎豹能拿到更多可供支配的现金，我们本身的现金流储备也很好，然后整个公司每个季度都是盈利的，收入规模去年在45个亿。以现在的市值来看那肯定是太便宜了，但是从另一个角度上你说便宜的话，如果你坚定看好他就继续买。估值洼地，你换一个角度看也不是坏事。所以学会这么去看待压力的时候，我觉得可能市值并不是你的一个证明。总是会有起伏，不要太在乎。

我觉得未来在AI这一件事情上，它特别符合我的一些特质。它是技术和产品的结合，又是一个工具化的东西。虽然它是要软硬一体，但是它本质没变，还是工具。所以我做这件事情的时候，每次我讨论起一些产品的时候，我都会挺开心挺兴奋的。

我相信我们的产品有很大机会做得不错，而且最后能够大卖。包括猎豹今天和很多公司本来水平业务都在一个水平线上，但是市值差别很大的时候，我认真学习了很多新的东西，包括线下、产业这些东西，这都是以前我所没有接触过的。所以我已经开始比较享受这个过程了，而且在做自己最喜欢做的事情，这是一个挺好的状态。

张颖：所以你觉得短期的挑战其实给你带来现在更多的是更深层次的反思，也让你把很多东西想得更清楚了。你觉得淡定地去面对，又是一个自己非常热爱的一个大的方向，能慢慢去证明出来，你的空间还是无比大的。

傅盛：对，再说那个点。如果要真说那么一句话。我甚至觉得是不是需要一个所谓证明？其实今天对我来说都不太重要。

张颖：现在思考清楚了，加上有这么多钱又有很明确的一个方向，那就看执行发展了对吧？

傅盛：对，真是这样的。

荒野徒步中的傅盛

张颖：换个话题，问个轻松的。我喜欢在聊天中突然问一些比较奇葩的问题。比如你经常去跑步骑自行车，有时候跑几十公里或者骑车上百公里，这个还是非常极端的。也有很多时候，你跑完骑完又去大吃宵夜，在朋友圈里面发各种各样的烧烤照大餐照，这有点矛盾跟冲突。你觉得第一，这样减肥效果会好吗？第二，为什么一方面那么积极去减肥，然后另外一方面又控制不住，经常晚上大吃？

傅盛：我只是发得比较多而已。首先我的体重现在基本达标，不是在刻意减肥了。所以我的本质是把体重控制住，别让它起来就行了。我觉得跑步和骑自行车，今天已经不是减肥而是锻炼身体了。我觉得毕竟也到了一定年纪了，跑了以后对身体有非常明显的改观。我的精力，包括我自己的鼻炎，以前老感冒啊，现在都好很多了，我很久没感冒过了。

再一个，跑步和骑自行车，也会让我在长时间的一个所谓枯燥状态当中产生思考。还有你觉得特别累的时候不放弃，让自己多跑一步，也是自我对抗的过程。这个过程，还是我享受的，所以这并不是为了减肥。

然后吃嘛，有时候工作太晚，的确是饿了。虽然我经常发朋友圈，但是你可以注意到，我还是有节奏的。我很少吃碳水化合物，吃碳水化合物的时候基本上都会发一下朋友圈，自然你们就会觉得我老吃。其实不是，我很少吃，晚上吃的时候也基本上吃蛋白质这样的东西。

张颖：所以，这个大逻辑就跟我平时在朋友圈里面经常发在外面玩骑摩托车，其实真实情况我是很少出去，99%的时间都在工作，这个大的逻辑都是一样的，哈哈。

傅盛：而且有的时候你想，你说我表现自己辛苦工作，我怕泄露商业机密，我不想让别人知道。说白了，如果我对手看到我朋友圈的话，我希望他们认为我不怎么努力。这样挺好的，干嘛要把我的努力暴露在朋友圈上。

张颖：我们之前也讨论过这个问题——有一段时间，你还是参与了很多的，各种各样的活动、论坛，有人说你是“青年导师”，也会有一些相对负面的评论。我曾经也提醒过你自己，要把握好中间一个平衡，你还怼过我。现在面对这些有争议性的评论，你怎么看？

傅盛：我有一些文章传播，然后大家开始说你什么导师啦之类。对我而言，其实不是的。我觉得真的是一个误解。在火人节上我思考过，每个人都有一个内心自我，我内心可以说不是那么成年人的，我有比较强的同理心和比较强的那种分享的欲望。

我觉得创业太不容易了，所以当自己有一些感悟的时候，我就会在公司内部分享，被做成会议纪要。然后市场部觉得内容不错，就对外发，发多了好像就变成我特别爱说教，其实我没有任何教导别人的意思。有些人会叫我老师，我特别不习惯。我当然也不算小年轻，但我还是挺爱分享的。还有一些活动，别人会找你，你又不会拒绝。

但是我最近一年也学会了说不嘛，今年我拒绝了很多活动，以前我没想过这么多。当然从另一个角度上来讲，其实我不太介意别人对我的负面评价。之前的黑暗经历，让我现在对这些都不太在意。有时候也会在微博上反击，其实我就是消遣一下而已。最近也跟同事聊过，肯定不能再是这个人设了，什么“创业导师，李开复再不努力，就被傅盛追上了”。这对公司，肯定不是最好的选择，所以我也会做一些改变。但是我想澄清的是，我没有这样的意愿，也没有这样的目标。其实就是一个创业者，把自己的一些想法分享出来，这是一个最简单的出发点。

猎豹移动部分团队成员合影

张颖：总体而言，中国企业在大的层面都面临非常大的挑战，战略跟团队，不管是来自于外部的竞争对手还是企业内部，然后再加上快速变化的市场环境。有两个问题，第一，你怎么样持续维持团队的升级跟稳定，达到你业绩的追求？第二，很多人也很好奇，就是你怎么具体去制定，半年到一年里面的这种战略？就两个问题。团队加短中期的战略。

傅盛：过去两年很多纠结，但是今天，我逐渐学会了从旁观者的角度去思考，我更喜欢把猎豹看成一个独立的生命体。而一个生命体，你想当时恐龙挂掉了，就是因为陨石撞了一下，它也没做错啥。但生命体的进化，实就是要有新陈代谢，就是要有新生和死亡，这样才产生所谓的进化。

所以我认为团队不断去引进人才，不断给年轻人更多机会，实现“新人”和“老人”互相的结合。还有就是说，要严格的结果导向，绝对不能只看态度不看结果。没做到就是没做到，跟带军打仗输了一个道理。

所以我觉得要严格贯彻这样的结果导向，加强新陈代谢，加强新人的引进；然后当然也会给老人成长机会和空间，但是要整个组织大家统一导向。

张颖：怎么制定短期跟中期的战略，怎么执行下去？

傅盛：其实战略这一点上，我最近也是花力气比较多。战略的本质还是我自己的更多思考，然后团队不停地做推演。用逻辑的方法做推演，然后去分析市场。最近几个月，我们两、三周都会讨论一些东西，也会做一些布局。其实所谓的布局，更多的时候是学习新的市场，看到新的机会，然后再统一思考。我觉得更多是思考加讨论，然后把他形成具体的产品。

张颖：今天其实猎豹在移动互联网，通过工具，通过游戏，还有一定的业务，已经有了海量的用户。这些核心优势，未来怎么跟你的AI业务去协同，然后去辅助AI这方面的策略，让它快速的极其有差异化的，把新的业务给推动起来。能不能在这方面稍微做一点点的延展跟一点点的讨论？

傅盛：好啊，我觉得有几个优势，第一个优势就是，我们这么多用户，其实是有机会，帮我们产生非常多数据的。今天我发现，所有公司的商业模式都在朝一个方向去涌动，就是通过获取足够的用户，然后把真正提高用户的整个生命周期和单个用户的价值，不断增加品类——这是时代的要求。所以今天猎豹已经获了这么多客了，有非常好的基础，未来是怎么把这些获客品类做多，这是往新高度走的关键。

看小米的旋风模型，仔细想想手机是小米的核心业务，通过手机获客；然后有小米之家，小米生态。其实你简化来看，就是拿到用户、增加品类，就好像便利店增加SKU，然后让用户在里面产生更多的价值，其实是一样的。

今天猎豹在全球建立用户以后，我们加强组织体建设，可以增加像Live me、游戏这样的内容。我们游戏，现在每天有一百多万的新用户增长。这样的情况下，我们其实有很多数据，对AI的技术演进是非常有效的。

这一点上已经有很多反映了，比如我们人脸识别技术，在微软的百万名人识别大赛中获得一等奖。Live.me每天产生很多人脸图像数据，我们用机器进行识别，投入力量非常小，但是效果很好。我们现在还在海外做英语语音训练，语音找文字这样的事情。我们在海外有一个输入法Cheetah Keyboard，不到一年时间已经几千万用户了。所以这都是我们和AI能base的点，这是第一。

第二，今天我们看整个商业逻辑，今天线下和线上是打通的。线上的流量以前是洼地，今天已经成为高地，太贵了。在线下，AI的出现使得线下流量和线上流量已经一体化了。什么叫一体化呢？移动手机的出现，二维码的出现，使得你任何看到线上的东西，一扫二维码，就能和线上连起来。

还有线下，以前线上能做的精准化数据分析，线下是做不了的。

猎户星空是猎豹移动旗下人工智能公司，创立于2016年9月

有AI以后，比如说今天有多少人到店，他们看过多少货架，我认为AI可以打通。这种人流和以前所谓的互联网流量不是一回事，但是今天，本质上都是在获取流量。

猎豹以前在流量方面积累了大量的经验，也会非常有效。要通过AI获取流量，你其实最后还是要通过广告，通过这样的商业变现手段。所以在这一点上，我认为线上线下一体化，就猎豹的移动互联网经验是完全可以往这里走的。

当然第三个就是，如果我们把AI的产品做好了，今天猎豹全球化的基础，我们AI产品向全球去做是非常自然的事情。今天猎豹可能是在全球的经验，比如说美国市场怎么做，台湾的研发人怎么样，东南亚如何，印度如何。这个数据全景图，可能也是中国公司当中比较少的。所以我觉得这些构架都在了，就需要尊重产品上的突破。 

张颖：猎豹是中国科技互联网公司全球化的标杆，也是出海最早最成功的公司。以往的这种在国外厮杀，国际化的经验，也让你们有更多积累。你在今天这个点，怎么看中国公司出海，然后国际化。现在越来越多公司在出海，很多公司大家都有这样子的想法。你是怎么看今天的出海跟当初的出海。你怎么看现在中国公司全球化过程中，一些最大的风险？机会不用多说了，就是今天的国际化和之前有什么不一样。同时最深刻的几个，你觉得风险跟未来大的陷阱会在哪里？因为很多人会很关心，你又是一个有经验者的人。

傅盛：我觉得今天的出海，不是在吹牛，我在五六年之前想清楚猎豹做国际化，不仅是看到工具的这一个点，我相信中国公司未来都会变成全球性企业。日本公司全球化、三星也是全球化，这是一个规律。当你积累到一定程度时候，中国人民又勤劳，我们技术上也在创新和超越，在应用技术上，也没什么差别。

所以这是我想清楚的，我就认为我们是可以先行一步，然后去做桥梁的。今天的出海不太一样的是，我那个时候是全球红利。不管是美国、欧洲、还是印度，尤其欧美，是一个很大的红利。用户量涨得非常快，所以欧美占到我们整个用户的20%。当我们看到美国的用户比中国贵不了多少的时候，我们觉得全力以赴一定要做欧美。

今天的出海，欧美的红利是有一些消失的。在移动互联网上，如果你要单凭一个App去攻克欧美市场有非常大难度。因为那个时候，欧美也在普及智能手机，跟中国一样，大家都能理解。

现在是发展中国家，印度印尼这地方起得就非常快。这和我们那时候也不太一样。我们那时候印度量很小，现在印度用户也没推广数量就使劲涨。但是这个时候还有一个问题，就是印度和东南亚这些国家商业化远不如欧美。我认为这是全球化里面的一个青黄不接的时代，如果做用户量你可以拿到用户；但是收入规模远远不如之前我那一波做到的，也远不如在中国做到的，这是我看到的不一样。

还有包括中国今天先进的模式，移动支付走在太前面了。今天你想在海外复制，就很麻烦。所以这也是为什么，我认为这一波看不到更大的一些公司出来的原因，当然中国本身又是巨大的市场。

像出海，我认为最大的风险是来自于创始人的坚决程度。如果你把全球化做成战略目标的话，那肯定整个公司要投入力量。有时候往往是在中国的竞争就很激烈，然后行业又不断横向地跨跨跨。如果出海就派几个人搞一搞，这件事情是很难的。

张颖：这是有意思的点，人力投入少，不是真正战略意义上的出海的坚决，还有什么其他的吗？

傅盛：因为战略意义决定了很多东西，我觉得还有就是目标市场选择很重要。现在我觉得出海本地化就很重要了，像当年我们就在北京做，然后全球就爆发起来。但现在，你要在当地建团队，要真正去理解当地的很多东西，要有运营。像我们Live me，我们在美国都有二、三十人在本地运营，在中东也有人，得把这个全球化的队伍给建起来，只靠GooglePlay和AppStore是不够的。

张颖：公司摆在你眼前，肯定有各种各样的优先级的各种各样的事情。对你而言，最重要的三件事是什么？你可以先说最重要的，然后再说其他两个。

傅盛：第一，肯定是AI的异军突起；第二，是根据地也就是移动互联网业务还是要打牢；第三，团队建设。以前野蛮生长，我们对平台和团队的建设其实是不够重视的。今天想起来，这个组织体态要有足够的能力去发起战役，就是对这些建设我觉得肯定是很重要的，你得有一批人。

张颖：跟得上的，就是换过水之后的团队，是吧？总结一下，AI的异军突起，如果唯一一个，那是这个。第二是，一个换血的或者是持续的团队培养跟提升。第三个，这个根据地要更加牢固。毕竟在这么大的体量，你还是能看到增长，有那么多用户。收入跟利润还是要保证，因为做一个上市公司，这是非常重要的一件事情。

傅盛：对。

张颖：猎豹也上市了，你也达到了所有人定义里面的财富自由，然后你自己的消费习惯也在转变，买东西完全不是屌丝消费了。现在你怎么看待财富自由，然后你怎么看待绝对值的增长。因为很多人，他对钱的渴望，还是非常强烈的。有的人要钱，他是去为了实现一个目的，钱只是他到达目的的手段，这种人就不是真的爱钱，而是爱那个他想要实现的事，或者你说梦想也可以；但有的人就纯粹是喜欢钱本身，也说不出来为什么。你怎么看这三点吧——第一，个人消费习惯的提升；第二，什么是你定义里面的财富自由；第三，还有绝对值的增长有多么重要？

傅盛：我觉得消费自由肯定是一定得要的，这其实也是一种安全感。

张颖：消费自由，你不早就有了。

傅盛：对，我肯定不是第二种人。

张颖：说得再细一点，为什么？因为你更追求理想？

傅盛：你今天筹码越来越多，你就很享受这个状态。我出现过筹码多，然后筹码少了很多的时候，后来我发现这是一个给我带来很多痛苦的事情。所以我就觉得，不以这件事情为快乐，会让我更开心。

我觉得，只要把我现在想要做好的产品做好，就蛮开心的嘛。我举一个例子，有一次我去参加一个投资人年会，我发现大部分人都认识我都读过我的文章。后来一个人过来，说你是思想家。我听了很生气，我心想我是实干家，我怎么会是思想家呢。但是后来忽然间，我在想可能是一种调侃，后来我自己反思了一下，可能这是我自己的一个过度保护的心理状态。

但是我觉得，说思想家也没什么不好，他也影响了更多人。你想今天有多少人，他没有那么多筹码，他一样为这个社会做出了巨大的贡献。所以我不觉得，筹码是唯一能够让我觉得有能力干更多事情的方法。而且我可能没有你那么豁达，我容易较真。所以我就对自己说，从这个方面把目光转移开。

张颖：我觉得最后这一点，你没有讲得非常清楚。也许你对钱不是那么在意，但是你对自己的影响力跟年轻的创业者里面这种位置东西还是比较介意的。这个东西又是跟业务相关的，你业务做好了，然后有了这些影响力，钱其实也就是一个附带品。我感觉到你还是有一些纠结，对吗？

傅盛：我觉得我是在一个过渡时期，我现在追求一些，你可能都不太信，但是我是在追求一些更人性，就是自己内心深处的满足感。其实我今天对所谓的影响力，这些东西都不太介意了，我自己至少是这么认为的。有一些应激反应是正常的，比如人家说你一下，我觉得这是应激，这不是长期的一种心理状态。

张颖：关于财富、绝对值增长、影响力这些点，我们未来找合适的机会再去延展讨论。这里先预告一下，敬请期待……

（文章转载自微信公号“经纬创投”，原题《头条投资Live.me，傅盛张颖对话：空杯与进化 |【经纬低调出品】》）

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