马云：实体经济从来都不好做，互联网不是替罪羊

钛媒体 • 7年前扫码分享

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4月2日，2017中国（深圳）IT领袖峰会召开。阿里巴巴董事局主席马云在峰会上做主题演讲。

关于时下火热的人工智能话题，马云表示，人工智能就像过去的电子商务。在过去的一百年，我们把人类变成了机器，而在未来的二百年，我们将把机器变成人类，人类要把机器变成人类的合作伙伴，而不是让机器去取代人。

关于实体经济与互联网的关系问题，马云在演讲时表示，实体经济从来没好过，互联网不是实体经济衰落的替罪羊。马云称：“说企业难做，就没有好做过，十年前也不好做，活下来说好做，死下来说很难做。欧美的很多制造业都在反思为什么没有拥抱互联网，只有中国在骂是互联网害了我们。”

在马云看来，实体经济该淘汰的必须淘汰，不能说一边转型升级，一边还要保护落后的行业。他同时强调，现在互联网经济也不一定做得都好，BAT做得好是因为有核心竞争力，如果没有核心技术，只是靠规模，无论是互联网经济还是实体经济都会倒下。马云认为，未来的三四十年，世界不属于互联网公司，而是属于那些用好了互联网技术的公司。

在演讲中，马云还间接回应了刘强东关于“线上线下要征税一样”的观点，表示这是伪命题，线上的大企业做到一定程度都要交税。要看小企业有没有赚钱，有没有活下来，不要看互联网的冲击，要学会运用互联网。而刘强东不久之前表示，要完善网店登记和税收征管制度，维护线上线下公平营商环境。

在演讲的最后，马云提出了一个概念——“网络病夫”，认为当下许多人不懂装懂，水军横行。走向未来时我们该做什么？网络公司该做什么？教育体系该做什么？人类价值观该做什么？都需要进行思考。

附：马云演讲全文，略经钛媒体编辑

首先，感谢论坛，每年来讲一些自己的问题和看法，就算不来也会关注所有的讨论。过去九年，深圳的IT领袖峰会给业界很多的思考，我是老师出身，不是技术人员、不是商业人员，我的职责是利用过去所有的思考、精力和资源把所有的问题跟大家分享一下。我的讲话不一定是对的，只需要给大家思考。
2000年到2005年在广东制造做过两百强的交流，请了很多企业家，讲的最多的是电子商务对制造业、零售行业巨大的冲击，那时相信我的人不多，也很正常。所有的零售行业都在笑话我们，电子商务不可能颠覆掉，只是趋势。
今天同样对云计算、大数据、人工智能，不管怎么畅想，人类的想象力都是有限的，你觉得未来是这样，其实未来不一定是这样。
今天在这儿唠唠叨叨讲一些一直坚信的观点。过去二十年是互联网技术的时代，未来三十年是互联网时代。社会变革的速度、各行各业的速度变革越来越快。不管高兴也好、骂人也好、喜欢也好，未来三十年远远超过大家的想象。
现在说实体经济不好，其实实体经济从来没好过。说企业难做，就没有好做过，十年前也不好做，活下来说好做，死下来说很难做。
实体经济说由于互联网冲击，其实只有中国的绝大部分的实体经济、绝大部分制造业，都在骂互联网。美国欧洲会想怎么没有拥抱互联网，只有在中国说互联网害了我们，希望大家思考一下，互联网不是替罪羊，也不应该成为替罪羊。大家更应该思考的是如何利用互联网。
前两天说线上线下不公平，其实线上线下公不公平是伪命题。从来没有看到一家线上大企业不交税。小企业交了多少税？应该盯着他们看有没有赚钱？有没有利润？有没有活下来。不要看对这个行业有多大冲击，要思考如何应用好互联网。
未来十年以内会加速五个行业的变革：
第一，零售。会变成新零售。是线上线下物流的结合。以前讲电子商务重要，现在怎么不讲？电子商务未来五年内还会高速增长，要思考十年以后会怎样。我创业时在想没有积累，我爸没钱没官，没有在银行工作的舅舅，也没有今天所谓的资源，既没有积累也没有资源，唯一思考对未来的判断，大家判断十年以后会怎么样，随着对未来的判断越准确，往这条路走下去才有可能性。
今天做企业对五年电商思考，十年以后呢？纯电商很艰难，线下零售很艰难，以后要和线上线下物流结合，以后不是思考怎么卖东西，而是怎么服务好客户。美国传统零售做的不错，绝大部分都是学会如何服务好客户，而不是学会卖东西，过去十年以内，传统零售主要想的方法是怎么卖出去，从卖东西走向服务别人是巨大的变化。
新制造，我觉得未来的制造行业已经不是标准化、规模化，而是定制化和智能化。广东制造业未来十年十五年受到的冲击远远超过长三角。上海的淮海路、南京路的零售行业一定会面临挑战。今天广东的制造业一定会面临未来新制造的挑战，个性化、定制化、智能化，原来的标准、流水线集装箱都会成为麻烦。以前手机只打电话，装上操作系统以后打电话功能不超过20%，汽车装进了操作系统，汽车交通的作用也不到20%。
新金融，对金融的冲击也会越来越大，传统的金融解决的二八问题，金融机构服务好20%国有企业、大企业，80%的小企业不用管你，做也不一定做得好。而新金融解决八二的问题，解决80%的消费者和中小企业，如何解决经常讨论的小企业拿不到钱，我们运用蚂蚁金融技术，已经有2亿人用手机开通帐户支付。支付宝对支付行业的冲击非常大，创新也非常大。所以新用户越来越大。
新技术，新技术未来不会围绕以PC为主的芯片。我们一直觉得不应该是弯道超车，而是换道超车，弯道超车十超九塞，只有在另外超车才可以。大数据移动互联网，未来云计算、移动操作系统、移动智能芯片、人工智能上中国有机会的。在PC领域里，我认为很有难度。
新能源，第一次技术革命的能源是煤，第二次技术革命的能源是石油，第三次技术革命的主要能源是数据。社会的变革越来越大。前几天讲两个抢劫犯连抢三个超市，抢了1800元被抓起来，因为大家用支付宝、微信支付，没有用现金。也看到菜市场门口叫花子用二维码付款。不是互联网抢了就业，而对新技术的无视抢了就业。吹捧就业时，技术在重新创造无数就业。
上次技术革命1870年，在美国农民占50%，一百年过去了，现在美国的农民只占2%，中国房地产行业用了成千上万的农民工，房地产没了农民工去了哪里？去了快递，解决了巨大的社会问题。
另外，很多的技术活，你认为是绝活技术活，很多白领都没有。大数据、云计算，数据分析师是不是很火，十年以后没有数据分析师的职业了。我们公司内部启动了ET项目，我们觉得未来的机器比人聪明。三十年之后时代杂志封面本年度最佳CEO是一个机器人。
技术实际上是不能让世界更加公平，如果公司的技术不能让社会的经济更加持久，如果你的技术不能让人类更加快乐、健康，我觉得技术没多大意义。以前创业要靠资源、有钱有关系，未来创业资本有没有技术、有没有数据有没有创新。王健林说线上多还是线下多？没有多大意义。没有一个企业可以完全脱离互联网。过去说电子高科技，互联网没有高科技，所有的基础设施、所有行业都要用。
唠唠叨叨来骂这些东西，还不如赶紧去拥抱，让员工多花点时间在上面。未来三十年，我觉得世界不属于互联网公司，而是属于用好互联网的公司。
过去是IP，IP不能把自己的技术资源人才普惠化，IP越来越小，只有变成普惠才有可能起来。未来三十年不是互联网公司的时代，而是用好互联网公司的时代。不是形态的改变，而是思想的深化。未来服务的客户绝大部分在网上，今天80%的消费者都是80后，再过几年90后、00后基本上都在网上，你已经没有可能。
现在还有大多数人在线下，60岁以上的人。有一个人以前讲我从来不上网、从来不购物，我说这不是时髦的事情、不是时尚的事情。以前讲只有文化人当党支部书记一样，没有什么骄傲。二十年、三十年后所有的客户初生下来就是互联网。
两点：
第一，一切业务数据化。
第二，一切数据业务化。
所有的业务必须数据化，所有的数据必须面对业务。任何一家公司都担惊受怕、如履薄冰，未来企业家有开放的胸怀，必须要有责任感、全球化的眼光。
国际化是一种能力，全球化是一种格局，不是国际化在外面有工坊，讲两句英文就是国际化视野，国际化是能力，全球化是格局，全球化是给当地创造价值，不是因为便宜劳动力，不是因为便宜资源，而是当地创造独特的价值，使当地更有就业机会和税收，只有这样的企业才称之为全球化的企业。未来大家高度关注未来三十年，高度关注低于三十年的公司，高度关注三十岁以下的人，他们成为未来三十年整个社会进步的竞争。
最后讲一讲AI（人工智能）。我去年参加年会大家把iphone下围棋，吹的很牛，机器比人跑的快承认，机器比人聪明。比如说这个人记的快，算术算的快，计算机没有情绪。
下围棋本来的乐趣就是下一步错棋搞他一把，结果错棋也不下。机器如果做人能做好的事情不算什么，围棋打败了人只是侮辱一下人，机器要做的是人类做不到的事情才是本事。我个人认为我们要思考机器要有自己的思考，机器要有自己的方式。汽车也是机器，汽车如果仿造人腿走路的话不是汽车。
未来二十年、三十年要思考怎么样用机器（英文）。很多说大脑进入人工智能有点悬乎，人类对大脑的认识不到3%，让机器学3%。人做好的事情机器做好只会让人越来越沮丧，要做人做不好的事情。过去人类一百年把人变成机器，未来一百年将会把机器变成人，这种人跟想象的人不一样。有人说外星人，外星是生物不是人。
我们真正做的是让机器成为人最好的搭档，而不是对手。只有这样才有担当让机器成为人的合伙人，成为人的合作伙伴，而不是让机器来取代。
我今天的位置是过去十五年的努力，今天的努力可能影响十五年二十年以后，社会也是这样发展。最大的能力成为核心能力就是成为服务人的能力。IT时代是强化自己，DT时代是强化别人。
考虑战略也一样，考虑两个方面：
第一，考虑自己。第二，考虑别人。
只考虑自己不是好战略，做得成拉倒，做不成思考怎么看。有人说阿里巴巴怎么不自己做快递，菜鸟只有2000人，如果招聘200万、100万的快递人员我们公司管理就爬下了，如果把别人饭碗砸了，干什么？快递人员独特的服务技能应该留给别人干，如果把所有的都干了做成也是灭亡的时候。
做不成功怎么办？做成功了又怎么办？我们大家思考一下。
未来三十年不是力量竞争、不是知识竞争，而是服务别人能力竞争、而是体验竞争。女人在未来三十年将会蓬勃起来。以前是饥饿（音）竞争，后来知识竞争，现在是感受竞争。男人和女人有差别，男人关心自己的地位、自己的权力，女人要考虑孩子、老公一大堆事情。阿里巴巴47%的员工是女性，才会让我们企业做的相对好一点，全男人我不干。
关于虚拟经济和实体经济之争，什么是实体经济？实体经济是两个重要组成部分：生产制造、流通。全世界也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济。大家知道，虚拟经济的主要主题是什么？银行，金融界。中国人不敢骂银行金融界，一骂贷款拿不到，所以大家骂互联网。虚拟经济的主体是金融界。
互联网不是虚拟经济，是虚实结合的经济，只有这样让互联网经济才有可能持久的发展。
实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的，实体经济性在哪？全世界动荡，虚拟经济强，虚拟经济的垃圾也很多。虚拟经济该淘汰的必须淘汰。很大的实体经济如果在二三十年居然没有把握互联网，没有把握对时代，把握变革，该死的就应该死，这些企业不死，将来死的还会多。
不能说一方面要转型升级，一方面要获得产业保护，这是不靠谱的。包括互联网经济也不一定，互联网经济活的人也不好，除了BAT以外，哪几家企业运营的好？BAT为什么运营好？不仅仅因为他们走的早，不仅仅他们专注，而是每家企业都有核心的技术，腾讯技术、百度技术、阿里技术，如果没有独特的技术、靠规模、低成本，不管是互联网还是实体经济都会遭殃。
倒下去的实体经济不少，综合实体经济好的也不少。做的好的很多，做的不好也一大批，互联网经济也一样，不能怪行业，只有怪自己。缺乏技术行业未来不可能有利润，没有利润企业不可能冒险，不冒险不可能做出战略，不做出战略不可能起来。由于各种环境变化，监管也会变，小型企业创新靠产品，中型企业创新靠技术，大型企业创新靠制度。整个国家的发展必须要考虑制度的变革，任何一次创新最后都必须是监管创新、制度创新。
前两年去了一个篮球协会，篮球最早是一个蓝筐，球扔进去以后，马上有人拿梯子把球拿下来继续放，十八年以后说把下面减掉不更好吗？这样更好看，最反对的是拿梯子的人，工作没了。创新没那么复杂，但是把底减掉花了十几年，真正变成制度更长时间。
1865年英国出过一个很有意思的法案，机动车法案，很重要的一条是汽车不许开的比马车快，每个汽车里面三个人，车里面坐两个人，有一个拿红旗招一下，不能超过这个速度，6.4每小时公里，活活的汽车行业被法案拖累下来。美国花了三十年时间往这走，把握住汽车转变。英国1895年，整整30年以后取消了机动车法案，今天的中国、今天的世界有多少红旗法案在制定中或者在酝酿中。
人算不如天算，天算不如云计算。人算变成机算，更加科学更加着眼未来。教育会发生巨大的变化，人工智能出现以后教育的方法，跟机器比谁算的快、谁算的准，让孩子们背。我觉得未来的教育一定要重新思考，重新思考我们的教育，以前搞定老年人可以搞定年轻人，现在搞定年轻人。未来智慧的竞争，一定要让孩子们必须学习音乐、体育、运动，音乐让人有智慧，体育运动让人有团队精神，必须让孩子画画学习想象力，必须让孩子懂得很多在知识以外的事情。教育的重点未来不是知识的传送，教育的重点是想象力和创造力、团队精神。我自己觉得我们国家的教育体系在未来三十年会受到重大的冲击。
现在教育方法、教育体系训练的是工业时代，教和育是两回事，教是知识、育是文化。我希望大家多去思考我们国家在教育改革上面对未来的大数据、云计算时代。我觉得改革开放最大的红利，中国促进改革开放，知识就是力量。邓小平恢复高考，让有知识的人先富起来，这很关键。
未来三十年，什么是我们这个国家、这个时代所需要，今天就给孩子们重新配。学和习两个概念，学是知识，习是犯错误不断的去想，是想象力、文化。
最后有一点争议的话题跟大家探讨。我们觉得人看起来营养不良的人，当年称之为东亚病夫。但是，人到今天为止，我们去思考过没有，如果你的知识结构不良，你的智慧不良，你的整个的文化体系不良很可怕，这才是网络病夫。
我们国家现在在网上人越来越多，体现出来的网络病夫越来越多，不懂装懂，水军横行。如果我们不对这些重新理出我们的营养，对重要的人、重要的岗位画出来就是非洲难民营养不良，你会发现我们国家很多事情做。现在网络暴力已经变成常态，在走向未来时我们该做什么？网络公司该做什么？教育体系该做什么？人类价值观该做什么？这是一点思考。
也许未来二十年网络会把很多问题公开化、扩大化，也把这个民族在过去几十年的知识、文化不平衡的出现越来越多。
谢谢大家！