马云首次谈论与顺丰的摩擦：就像小夫妻吵架一样 | 钛快讯

题图来源：视觉中国

钛媒体快讯 | 7月11日消息：今日阿里巴巴集团重启了断档五年的网商大会。阿里巴巴董事局主席马云在2017天下网商大会和央视主持人对话时，首次回应了前段时间旗下的菜鸟与顺丰的矛盾。

马云说，当时他与顺丰集团董事长王卫并不知道双方产生了摩擦，“他当时并不知道和我们的摩擦，而我在法国，也是在媒体上才看到两个公司闹起来了”。

马云表示，双方有小摩擦很正常，可能因为年轻气盛，就像两个夫妻也要吵架，总体上阿里和顺丰合作很愉快。

马云还评价了顺丰快递的服务，称“除了价格贵一点，当然，好东西就应该贵。包括所有网货，大家不要觉得卖便宜，好东西一定也是卖得贵。卖得便宜不是你自己的问题，而是你把其他几家的价格都压下来了。我们自己不做快递，不可能自己去配送商品”。

“阿里巴巴不能把别人的饭碗都抢光，因为我们今天体量过大，我们必须做别人不愿意做、不能做，但又不得不做的事情。这是阿里巴巴的定位，也是我希望的国有企业给中国经济带来的定位，就是应该做那些民营企业不能做，但又不得不做的事。”马云说。

6月1日，菜鸟和顺丰的物流数据之争爆发，双方互相指责对方首先关闭了自提柜丰巢的数据传输接口。双方核心争议点在于，双方是否有超越权限查询用户数据的行为，以及谁最先关闭了互通数据接口，并且为此上演多轮口水战。

附：马云与央视主持人张斌在网商大会对话部分实录，略经钛媒体记者整理

主持人：欢迎马老师，您先别急着就坐。我想请您分享心情，2012年到今天网商大会停了几年，2012年从台上往下看的时候和今天往下看，有什么不同？

马云：2012年没有那么多手机，2012年没那么时尚，2012年很多的看起来很土的人参加了很多会，现在看起来都很时尚的人，所以我觉得，差别很大。你看周围很多人都有手机，以前没有人有这个东西。

主持人：今天是特别好的机会，能有机会和马老师交流，我听说这次主题made in internet，大概是五天前您在办公室把它定下来了，这在我们看来，一个公司那么大，这个决策，开网商大会的主题应该提前就有规划。这个事情您想了多长时间？会有这样一个和以往完全不同的概念出现，您想了多长时间？

马云：这个网商大会是去年开始构思的，但是到现在，这个话题，就是made in internet这个主题的提出来，确实是五天前吧，因为一直想不好。因为我们知道现在的网商大会，必须和五年以前不一样，但是不一样在哪里，到底应该什么题目。

很多人讲说，其实你很会讲话哎，其实我每天在准备，我每天在思考。我很奇怪，只要我口袋里放着稿子的时候，我永远讲不好话，但是每天都在思考，它到一定时刻逼着你出来的时候你就会想到。其实五天前，我自己把那个made in internet主题定出来，我还是蛮兴奋的。

主持人：这个主题，我们以前好像有过类似的概念阐释，但是结晶成那么一句话，确实发生在今天的此时此刻向全世界都发出了公布了。我听您的同事讲，去年一年，您站着跟大家分享讲了大概一百场。平均三天一场，这不包括闭门会议，不包括各种各样您坐着发表演讲的，为何会有如此高密度的表达。是为什么？因为很多人看来，阿里用您的形象，您的表达好像比以前的密度更高了，这是为什么？

马云：是啊，其实，我自己也挺讨厌的，很多人很多地方不断各种请我去讲，包括我们自己要讲的东西很多。一讲讲非常累，每次讲的前一天，是睡不好觉的，讲之前我又很紧张。因为我知道现在有很多观点，现在你讲对的就是对的，讲错了可能就乱了套了。

像我今天讲话，可能很多人在意，但我倒不怕别人批评。但是有些可能角度被误导了，或者是我没讲透、没讲清楚，把很多人引向歧路，这也不对。我是老师出身，我也很幸运，尤其这么几年接触了大量的优秀的政治家也好，社会活动家也好，大量的企业家以及很多的年轻人，尤其掌握了大量的数据以后，我发现这个世界在发生巨大的变化，我有这个责任把这些话和更多的人去分享，我觉得这是一个责任。

并不是我喜欢讲，其实我每答应一场去讲，我心里面要纠结很多。然后讲之前的紧张程度，可能大家并不能想象。看我在上面讲得很好。因为我又不能带稿子，我必须把我当时的感受，要讲真话，我讲的不一定正确。所以我可能是我第一份工作的训练吧，是老师。你发现不对的时候，你必须和大家去分享，就形成了我至今这样的习惯。

第一次网商大会是2004年。我在2004年刚刚做淘宝的时候，我在上海跟ebay的一些卖家做过一次交流。我记得很清楚，在一个咖啡馆里，下了很大的雨，我问大家，你们觉得未来电商怎么样。那些卖家都说我们都是大卖家，我们都做得特别好。最大的一个卖家，五万块钱一个月，他营业额是五万块钱。

然后呢，他们讲，马云，你讲讲你们未来淘宝的想法。但是，我听那个小伙子讲五万块钱一个月的营业额的时候，我觉得他那种自负，那种感觉。2004年我说我的看法十年以后，你一个月营业额低于一百万人民币，你都不好意思说你是卖家。

当时晚上所有人都哄堂大笑，他觉得你根本就是个外行，他说你都不知道一个月卖五万块钱营业额意味着什么，所以我那时候隐隐觉得很多人并不相信电子商务，很多人并不相信互联网，很多人并不认为互联网对很多行业特别对零售行业会有巨大的冲击。

所以必须召开这种大会，培养一个新的群体，网商群体。原来的商人，像浙商，山西的晋商，安徽的徽商都是按区域，我认为互联网将没有区域。大家都在网上做生意，所以最早是在2004年，我们的第一届、第二届开得既成功，但每次都要讲很多。跟现在一样。

但后来到了2012年，我突然觉得没有必要再开网商大会。因为网商如果不进行改革，整个形态不进行改变，网商也需要提升。特别是零售行业在2012年逐渐开始相信电子商务。2010年，因为2004年我们刚开始做第一届网商的时候，网上淘宝一年的销售额只有80亿人民币，到了2014年我们一秒钟的交易额已经相当于那时候一年的交易额，就是7个亿了。

所以我发现2012年已经不需要再做了，接下来要思考一段时间。到现在呢，我觉得必须要再恢复网商，因为现在情况又不一样了。从不相信互联网，不相信电子商务，到恐慌互联网，恐慌电子商务，觉得电子商务要把所有的行业都摧毁掉，觉得这个电子商务再下去可不得了，所有的实体行业，特别担心。

所以这个时候我觉得我们又需要开网商大会，是告诉大家我们应该怎么样正式从事网商。因为今后的商人啊，英文叫entrepreneur，以后的商人叫netrepreneur，net-entrepreneur都是在互联网上做生意。已经不可能说，纯线下做，但到底怎么做。

所有的制造业要高度警惕，如果过去十年对零售行业有巨大的冲击的话，那么未来十年对制造行业的冲击将越来越深远。所以从零售到制造到供应链，到整个的变革，会越来越大的。所以如果大家通过网商大会使得大家去思考我应该怎么做，应该去做些什么事情，所以这是我的思考。

主持人：讲2004年的时候，您说服别人需要很长时间，需要大量的沟通成本，现在似乎比那个时候发生变化了，但挑战又不一样了，有什么是你现在遇到的，去说服别人，哪个未来的方向性是遇到难度的，以前听到的是冷笑，现在可能感受到的是阻力或者是明显的并不怀有明显善意的目光。想些什么？

马云：现在呢，其实我也没有什么感觉。因为总会有一大堆人不相信你，而且相信你的人都不会说，不相信的人都会跳出来，然后这是人性嘛。你讲的对的，也没人会支持你，讲的错的大家都会来骂你。再加上我们有很多的同行业，它喜欢搅一下，让事情就变得很复杂。

现在的难度，我自己这么觉得，就像爬山一样，我也是从山脚下面，像爬珠峰一样，现在爬到六千米或者七千米或者五千米，我们所看到的东西和在山脚下的人是不一样的。山脚下的人并不一定相信你山上看到的是这样的，尤其在大家觉得，你现在不是很好吗，又有钱利润又很好，你恐慌什么呀？担心什么呀。

其实在上面，你看得更清楚的时候，你其实挺恐慌的，恐慌的不是我们，而是很多人在这个行业里面，可能做得不对，可能做得方向要调整一下。我自己觉得阿里巴巴作为一家，这么大的电子商务基础设施提供商，我们有责任告诉大家。

我大概在2008，2009年，跟公司同事全体员工大会讲过一句话，中国绝大多数从事电子商务的人都在我们公司，如果中国电子商务做的好，跟我们没什么关系，但如果中国电子商务做的不好，跟我们一定有关系。其实这么多年来，我们一直坚持这个观点，所以我们发现有任何问题，任何迹象，任何可能的好和可能的坏，我们都希望跟大家分享，因为只有这样。

阿里巴巴不做电子商务，阿里巴巴是帮别人做电子商务，所以别人的客户越好，做的越顺畅，我们就越好。如果电子商务整个市场不行了，那我们好不到哪里去。任何好都是短暂的。

主持人：刚才您描述那六千三或者七千的高度，很多人可能像我站在山脚下都在高山仰止，我们看到的未来模糊，甚至有时候是看不清的，您看到什么了？看到什么可以和今天的网商、各个行业的从业者去分享。那个未来到底是什么？您看的到底是由多远？

马云：其实啊，现在的机会是非常之好，但同时，如果你由原来的固定思维太多，固定的资产太多，特别是昨天的成功的业绩越多，你会越痛苦。其实阻碍进步的往往是昨天的成功人士。天下最难改变的人是那些成功人士。

所以，我自己觉得未来三十年，这个世界的变化远远超过大家的想象力，尤其是互联网、大数据、云计算。特别是现在的AI，所谓的人工智能，我们称之为machine intelligence，这个变革速度之快远远超过大家的想象。未来十年，各行各业都会变换，而且这个变化还会引起，如果不处理的好，会引起社会动荡，会出现的情况，制造业会像今天的零售行业一样哇哇乱叫。

金融行业也会挑战非常之大，因为今天的金融已经不能适应21世纪的金融，今天的金融制度和体系是两三百年涉及工业时代，对大数据时代什么样的金融体系能够支持创新、支持中小企业，支持年轻人。在移动互联网、人工智能、大数据的变革过程中，很多行业会迅速免掉。

所以我的担心是很多人并没有意识到从国家、社会、企业、个人都没有变革到这个社会的冲撞。那么我自己觉得，现在很多人都在反对全球化，今后几乎，如果你的企业没有全球化的思考，你没有机会，今天是不可能不全球化的。所以我刚刚讲的made in Internet，以前我们讲made in China，或者made in India, made in France，法国造，美国造，中国造。以后不存在着纯中国造，纯美国造。你有可能设计是美国的，制造是德国的，组装是中国的，卖向全世界。

而原来的只有大企业可以做这些东西，今天由于互联网每个人都可以做这些东西。而几乎我认为中国最大的变革，由于按需定制，制造业最大的冲击，原来制造业叫B2C，未来的制造业叫C2B，consumer to business，是倒过来，根据消费者的需求，每个制造业将会进行个性化的定制。

那么原来大批流水线的制造业公司，将会面临第一大冲击。原来的品牌商是多么重要，今后是个性化的东西很重要。我前段时间碰上一些搞时装的，这些女孩挺逗。他们讲以前大家觉得要买衣服，都买这些法国和美国著名的品牌的衣服。现在觉得穿品牌的衣服，就像当年最早穿工作制服差不多。

今天最时尚的人是能够在网上，在淘宝上，这儿找件衣服，那儿找件衬衣，那儿找件围裙，这儿找件睡衣，把它拼在一起。这一套的时装设计才叫made in Taoba，这叫made in internet。所以我自己这么觉得，各行各业的冲击之大远远超过大家的想象。所以作为我们，这个看到大量的数据，看到行业的变迁，看到即将来临的制造业的变动，我觉得会很大的。刚才岳云鹏在讲食品不能按需定制，对商人来讲，只要给钱，我们，应该讲我们什么都能定制。

主持人：他的意思是不能去别人家里。

马云：对吧，您说只要你出钱，我们都可以定制。所以这个想法在互联网上，今天定制非常之贵，未来如果你不能做定制，你根本就很难做企业，所以这是一个每个企业都要去思考的问题。

主持人：C2B是一个挺新的概念，也是未来的趋势，您谈到了新能源，新能源已经是未来计算数据作为能源了。大家有种恐慌，恐慌来源于阿里对数据的掌握，如何分配，如何让已经逐渐看到的霸权和垄断能够为更多人服务，这个问题您怎么看？

马云：其实我今天这么觉得把，今天数据要讲所谓的垄断，特别是霸权，远远没有开始。我们确实八年以前，阿里巴巴做了重要的战略选择，我们觉得未来是大数据，这个数据和计算将成为未来。

所以当时我们判断一种是搜索引擎，一种是社交网络，电子商务这三个主要的方向。社交网络会起来，移动互联网会起来，而我们认为最重要的还是要解决人类未来数据的问题和计算的问题。所以我们把兵马全部压在了大数据，把阿里巴巴变成了家数据公司。

所以过去八年，阿里巴巴把自己从电子商务转型成为一家数据公司，提供数据的计算，提供数据的服务。但尽管是这样，我想告诉大家，我们今天做到了亿分之一都不到。未来是万物互联，叫IOT（Internet of things，物联网）。只要通电的东西都会加上芯片，都会有操作系统，都会产生数据。

所以今天的数据跟十年后的数据来对比，根本就不是什么事情。所以对阿里巴巴来讲，也非常之恐慌。因为我们知道，其实所在这家公司从来没去想过，因为垄断和控制根本是不可能的。因为哪家企业在21世纪数据时代，还想以垄断、控制资源的思想，基本上没机会赢。垄断是在工业时代比较厉害的词。

所以呢，我们阿里巴巴想帮的是这五件事：我们想帮助中小企业，帮助年轻人，帮助妇女，如果你想全球卖，我们帮你把全世界的卖找到，买家找到。你想全球买，我帮你把全世界的卖家找到，把合作伙伴找到。第二是全球付，付钱啊汇款，安全的支付。然后全球运，你要运到全中国任何地方。

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