科技猎唤醒中国的“喜剧人口”，靠一个李诞远远不够
早前曾与这档节目“为敌”的李诞，在这个9月登上了《奇葩说》第五季的导师台。
在第五季开播前，奇葩说粉丝们小小骚动了一番——李诞曾在《吐槽大会》中公开吐槽《奇葩说》“是一档过气节目”，如今却接了《奇葩说》的通告？！
其实一点也不意外。同为语言类网综，《吐槽大会》与《奇葩说》这两家节目组的卡司们早就有不少“神交”了。
辩手姜思达来过《吐槽大会》吐槽薛之谦，李诞也曾参加过米未的另一档节目《饭局的诱惑》；在微博上，你会翻到李诞与马东的自拍合影；在访谈节目《十三邀》中，他们的真诚温和与商业头脑，也都曾让许知远无言以对。
马东和李诞（图片来源：微博@李诞）
登上导师舞台，再次一次证明了李诞的名气。而与央视主持人出身的马东不同，李诞的成名与一档脱口秀网综有关。
在节目播出的两年时间里，作为编剧和脱口秀演员的李诞已经成长为具有辨识度的导师型艺人。李诞所属公司笑果文化联合创始人、CEO 贺晓曦对钛媒体说，“李诞代表着脱口秀这个行业的边界”。
近一两年，脱口秀这种喜剧形态在年轻人中间的流行，和李诞身后的这家公司“笑果文化”有不小的关系。笑果曾经花了一年时间，打造了爆款综艺《吐槽大会》并完成了编剧团队的组建。
在《吐槽大会》走红的前前后后，笑果做的事都与脱口秀等年轻化喜剧有关。从《脱口秀大会》、《周六夜现场》（下文简称：SNL）到线下演出品牌“噗哧”，越来越多的脱口秀演出被排上日程，越来越多像李诞那样有趣有料的编剧走向了台前。
很多人都已经很难分清，有魅力的是李诞本人，还是这群喜剧从业者们所代表的生活态度。
“保持好笑”
梁海源是《周六夜现场》的编剧之一。
给综艺节目做编剧并不容易。有一回，因为编剧设定的题材“太讽刺”，嘉宾不愿意演，稿子被临时取消必须重写，《周六夜现场》，他和他所在小组成员们在酒店楼下徘徊，不敢回去面对写稿的现实。
“那一刻幻想自己是楼下一名普通而幸福的保安。”梁海源在节目正式收官之后，发微博回忆了参与制作的日日夜夜。
这是《周六夜现场》这档美国老牌综艺进入中国的第一年。优酷花了超过1亿人民币买下版权，由笑果文化的内容团队参与剧本编写、组织调度。与曾经爆红过的“处女作品”《吐槽大会》不同，SNL给这家公司带来了新挑战：写出演出来也好笑的剧本。
《周六夜现场》在美国代表着一种国民级的喜剧现象，至今已播出了43季，形式囊括情景剧、MTV、新闻联播，恶搞起严肃话题来毫无下限，为深夜无聊睡不着的民众带来了无数欢乐。在微博搜索SNL，播放量最高的一段视频是，卷福扮演者本尼迪克特·康伯巴奇穿着背心裤衩、腰间挂着木棒来上门维修，并对女主人们自称带来了“粗壮的木头”。
喜剧是荒诞的，深夜喜剧 SNL 更是将美式荒诞发挥到极致，尽管在中国观众看来，它大胆、匪夷所思，甚至有些无厘头，但放在美国的喜剧土壤中，它是最自然的产物，如今，《周六夜现场》来到了中国，必然面临文化上的水土不服及本土化等问题。
没有了《吐槽大会》在语言上的冲击力，《周六夜现场》的喜剧效果是表演式的，比如女权话题成为热点，在张雨绮那一期，就用小品的形式玩性别反转，对电视剧中的烂俗梗进行了调侃，具有霸道总裁气质的张雨绮对男下属说：“男人，你成功引起了我的注意。”
SNL中的张雨绮
SNL不仅是一个品牌，也是一套严密的喜剧制作方法。
这套方法在美国运行了四十几年，在来到中国的第一年，被《吐槽大会》训练出来的编剧们也是在摸索中创作，毕竟，写剧本对编剧的要求比写段子更高了，为了跟上时效热点的节奏，《周六夜现场》对编剧的要求是，在一周之内，贴合嘉宾和热点，给出下一期的剧本。
除了固定的24位演员卡司，SNL还设置了200多位服装和道具导演，他们负责让演员和主持人的服装，现场的布景达到电影的水准，比如曾在小品中短暂出场的美人鱼，它的尾巴就是纯手工缝制的。
主持人陈赫和岳云鹏的西装设计图，每录完一期，设计师皖苏的相册里都会多出200多张图
作为一档购买了版权的节目，《周六夜现场》在中国的播放量突破了十亿，贺晓曦却被问道：“《周六夜现场》为什么没有《吐槽大会》的成绩好？”
论投入，《周六夜现场》几乎是《吐槽大会》的两倍，对于结果，贺晓曦的心态是：批评我们都看到了，以后会做得更好。时间紧、投入重，评价却不如《吐槽大会》，笑果为什么要为SNL花心血？
贺晓曦称，SNL就相当于世界杯，你不可能不参加世界杯吧。
《吐槽大会》的成名之路
如果没有《今晚80后脱口秀》制作人叶烽（如今是笑果文化创始人、董事长）开出的800块稿费，李诞或许根本不会成为一名脱口秀演员。
时间回到2013年，李诞还是微博上拥有几十万粉丝网红的@自扯自蛋，《今晚80后脱口秀》的主持人王自健邀请他来上海做节目，由于收入比在奥美做广告高，李诞成了一名脱口秀编剧，并在4年时间里，从幕后来到台前。
作为一档电视节目，《今晚80后脱口秀》的收入不太乐观，节目在2017年12月14日播出了最后一期，虽然在当时并未引发热烈反响，但李诞、池子、王建国、史炎、思文、程璐、梁海源等《吐槽大会》核心编剧团队们已经在这档节目中小试过牛刀。那时的李诞被大家叫作蛋蛋，关于他的槽点是：“眼睛太小。”“头发比人红。”
把脱口秀节目放到网上，未必不会受到年轻人的喜欢。这在《今晚80后脱口秀》播出期间就有迹象，观众都把资源传到网上看，电视没什么人看了，李诞和王建国还在节目中就此开过玩笑，两个人假装抱头痛哭，哀求“观众朋友们，你们就看看电视吧。”
山不转水转，后来，脱口秀真的成了一档网综，在经历争议、调整在腾讯视频正式上线前，《吐槽大会》的样片得到了王思聪的青睐，由叶烽、贺晓曦、李诞联合创立的公司笑果文化也拿到了普思资本2000万的投资，对于这种全新的网综形式，即使没有拿到冠名费，他们也打算烧钱试一把。
“《吐槽大会》我们做过样片，也在线下反复演出过。就像《开心麻花》的电影为什么命中率高，因为它的剧本在线下演过一千次，保证出手必中。”贺晓曦在对《中国企业家》杂志的采访中称，投资人对吐槽大会的预期是集均播放量2000万，2017年1月《吐槽大会》上线后，集均播放量超过了1亿。
王思聪与《吐槽大会》
回看当时的网综环境，《吐槽大会》就像一颗深水炸弹，周杰、王琳、李湘、李小璐等人设固定的明星来到这里开启自黑与他黑模式，这对观众来说是新鲜而有力的，上一秒你还在发尔康大鼻孔的表情包，下一秒他便站在台上说“我对你们嗤之以鼻孔”。
在争议和碰撞中，笑果也逐渐摸索出了自己的尺度和边界，避免直接、强硬吐槽一个明星的黑点，避免引起观众的不适，吐槽中带着宽容和爱。
李诞作为节目的幕后编剧和常驻卡司，他的个人形象也与这档节目深度捆绑，舞台上的他看起来自由散漫、人畜无害，却总能说出直击要害的话，让你在笑过之后还能有些思考和回味。
“吐槽是门手艺，笑对需要勇气。”《吐槽大会》的slogan也在某种程度上反射出笑果在内容制作上的护城河，为每一期到来的嘉宾写段子是编剧们的工作，跟艺人磨合，跟观众磨合，写更好笑的段子是一个不断精进的过程，并且在中国，真正意义上的喜剧编剧的人数还屈指可数。
实际上，SNL的编剧遇到的问题在《吐槽大会》期间就有过预演，稿子在艺人那不通过，时间不多了，但要重新写，“既然来做节目了，你做的是一个产品，是一个娱乐消费品，要放下你的清高，那些艺术家的东西。”李诞曾在对《人物》杂志的采访中表达过作为喜剧工作者心态的转变，在高压环境下，学会取舍与妥协，是解决问题的第一步。
“审美不会出问题，关键是我们能做到什么程度。”编剧程璐在笑果FM的访谈中称，多年的经验给了编剧们判断一个段子讲出来是不是好笑的专业能力，也解释了为什么在《脱口秀大会》和SNL口碑不如《吐槽大会》时，他们也能坦然面对。但不足，归根结底，还是与喜剧的工业体系有关。
“我们就像是在一个只有井水的地方，你要造一个自来水的状态出来。”贺晓曦在对钛媒体的专访中称。
从2015年开始，笑果成立一个线下脱口秀品牌“噗哧”，并逐渐把更多的精力投入线下，给那些脱口秀爱好者、从业者们更多参与演出和互动的机会，形式有“开放麦”：在咖啡馆酒吧等公共场所开辟出一块小舞台，给台下的素人观众提供“麦”讲自己的段子，随意发挥；校园行：由李诞池子张绍刚以及编剧们组成的演出团队去全国的高校巡演，在礼堂跟大学生互动，毫无意外，现场效果最热烈的是中国传媒大学；训练营：为想学脱口秀的人们提供一个短期培训基地，目前有前新东方讲师史炎负责运营，并从中选出新的喜剧人才。
- 2015年7月，笑果文化的脱口秀线下品牌“噗哧”成立；
- 2016年4月，噗哧开放麦入住上海源咖啡；
- 2016年10月，噗哧校园行开始巡演；
- 2017年2月，噗哧学院开启首届冬令营；
- 2017年6月，噗哧开放麦入驻北京；
- 2018年5月，在韩寒的有营house酒吧，首个喜剧主题空间噗哧HUB开业；
- 2018年8月，与自如合作的第一个喜剧生活节“comedy weekend”在北京举办......
从喜剧的大盘子来看，相声、小品早有观众基础，笑果文化通过《吐槽大会》将脱口秀在中国进行了一波普及，对于SNL所代表的情景剧的推广，目前更为缺少的恐怕还是“李诞”这样的代言人。“喜剧跟体育一样，都要靠天才来支撑。”贺晓曦表示。
“开放麦”的现场（图片来源：微博@噗哧脱口秀）
《吐槽大会》和李诞红了之后，大家知道了脱口秀，越来越多的观众开始去线下看脱口秀表演。
但对笑果来说，除了引进新的喜剧形式，他们还想在“只有一口井”的中国，建立一套接近于“体系”的东西。换句话说，在笑果的内部，一直存在“喜剧人口”这样一个概念。
如果你因为《吐槽大会》喜欢上了脱口秀，你就是“潜在的喜剧人口”，就有可能来到笑果组织的线下演出当观众，甚至是成为一名上台的脱口秀演员，“天才的诞生都是体系的成功，我们相信有体系，自然会有人出来。”贺晓曦表示。（本文首发钛媒体）
如何定义“喜剧人口”？编剧明星的极限是什么？在北京的一次“喜剧周末”结束后，钛媒体与贺晓曦进行了一次长谈，我们精选了最干货的对话原文如下：
钛媒体：喜剧的生存需要讨好市场吗，你们有哪些规划？
贺晓曦：就是尽量做好，没有讨好市场。这个东西的逻辑做调整不是说我要讨好市场，是我们也知道，可能那个东西做得不够好，那我们努力去做到。
目前中国喜剧就是这个程度。之前中国全部挖下来，就那么多人，美国是几万个人，日本是几千个人，他当然容易出很好的喜剧了，它底层不一样。
我们是希望说今年启动，比如说我们这个节目得5分也好，6分也好，明天可以往上走嘛。慢慢慢慢人越来越多，越来越往上走，比如工业体系越来越成熟，我们总有一天会做到8分、9分的时候。
钛媒体：您是怎么理解喜剧行业的发展逻辑的？
贺晓曦：它和体育行业有几个共同点，其实我们都在期望越来越多的天才来支撑。这两个行业都是靠天才来支撑的，或者最头部的，最TOP的人支撑着。天才的诞生并不是单体的成功，其实所有的天才的诞生都是体系的成功，它是比例的问题，其实是概率学的问题。
钛媒体：您怎么看李诞的成功？
贺晓曦：李诞的成功，就是从个体上来看都是必然的，从大范围来看，都是概率学的问题。你回头可以看李诞的很多特质，注定他一定会成功。
钛媒体：他之前在节目里说，收入基本都上交公司了。
贺晓曦：脱口秀演员的话有一半你也不能信吧？（笑）
首先，当然最早我们也有来自其它经纪公司的模板，但实际上也是在调整，而且我们也鼓励他们多去（上通告）。我们常拿李诞来开玩笑说，其实李诞现在的KPI，客观地讲，以公司的角度，我觉得他应该越来越红，他应该更努力地做艺人。就是说：他应该去实现这个行业的极限，他目前承担的应该是这样一个责任，他从脱口秀里面走出来的一个这样的人，他能够走到多高的位置，我觉得这个其实就代表行业的边界。
钛媒体：艺人经纪会成为你们的重要收入吗？
贺晓曦：现在我们也在思考，其实艺人这块是个特别大的命题，我觉得慢慢我们要去改变所谓的这些，我们都不能叫他艺人，就是我们与喜剧从业者之间的关系。因为喜剧从业者是一个特别长线的工作，我们也要鼓励他们往前看，而不要急着去做收获的东西。那在这件事情上就没有一份合约能够覆盖他们最赚钱的部分，所以我们从现在开始就要改变说，我们应该是给他们赋能的一个平台，当然我们现在在调整。我觉得这是一个思考的变化。
我觉得未来我们希望跟所有从业者建立这样的一种关系，就是最好的人进入我们这个平台。我们应该鼓励他把视线放在自己的业务成长上，就是我要成为最厉害的球星，而不是说我现在就很急着把自己的东西套现。因为喜剧这件事情还是一个艺术向的东西。
钛媒体：SNL相比《吐槽大会》，制作难点在哪？
贺晓曦：首先不完全是原来写段子那一批人来写，有更多的人在里面，差不多有100个编剧、演员、卡司都在里面。还有再加上，他们不是写段子，可能还要思考场景化等等这些问题。
SNL涉及到整个大时间线的调度，以及除了你把本子，你想到以外，你实现，还有周边那么多工种一个配合的问题，它的调度性会更难，工作流程会更复杂。
我不知道你有没有看过SNL的细节，它每次搭景，所有的景后面的东西都是真的，它面包店表演的时候不会放假面包，它要摆真面包，跟店里摆一样的东西，而且它是3天之内就要实现的一个东西。
钛媒体：笑果在其中的角色是什么？
贺晓曦：笑果组织调度。因为这个东西之前在市面上也没有这种成熟的体系，等于我们要提出一个标准，去找合适的人把它实现出来，并且我们在这个过程当中要费很大的劲儿去沟通。比如可能以前我是做景的，但第一人家没有3天做过8个景，第二以前8个景可能就是拿个喷绘，一喷就结束了，那我们会要求实景什么，而且要把光勾出来什么的，对他们的要求也很高。
钛媒体：尽量还原原版的品质感。
贺晓曦：其实美国SNL它是基于整个美国的电视化的工业体系，所以他们做得很轻松的。我觉得这两个也有相辅相成的关系吧，就是他们不用考虑创作以外的很多事情，就这个事情对他们来讲是自然的。就像咱们现在用自来水，你不会觉得说是一个很繁杂的问题，但是我们就像是在一个只有井水的地方，你要造一个自来水的状态出来，整个团队的精力其实是容易被分散的。我们只能说这是行业差距，所以我们会比较努力地去弥补它。
钛媒体：对SNL这种喜剧形态你们是怎么判断的？它为什么值得这样的投入？
贺晓曦：因为它有趣，本身还是有趣，你把你的想法想出来，你可以把它做到。就像《扎心金曲榜》，以前就是大家随便唱一唱，两个人在舞台上唱唱就结束了。但是你现在把它拍成了一个MTV的手段，很严肃的作风，荒诞的事情本身就是喜剧里面很重要的原则,那这件事情本身就是充满着有趣的感觉,而且我觉得像《扎心金曲榜》还有一些场景，还是会被大家记住。
可能三五年以后，我们能够做到接近大家心目当中很好的SNL。但它的前提是我们今天在做，而不是永远坐在这儿等合适的时机，因为等是等不来的。就像今天不管怎么样，还是有一部分人看到SNL，看到我们的努力，他觉得一些东西很好，他有可能真的在未来三五年开始投入这个行业，慢慢慢慢这个行业的水准才会提高。
再说，人家做了40年，我今年第一年做。你也不能要求一个刚出生一年的小孩儿，你看人家40岁的同龄人，跟你叫同一个名字，比你厉害很多，它已经如何如何，你为什么不能这样？那当然，我们承认我们才1岁啊，我们第一年的SNL一定比SNL的第一年要好吧。
钛媒体：培养更多的喜剧天才，你们有这样的计划吗？
贺晓曦：不会，我们不是这么理解的。我们的目标不是在培养一个天才，我们的目标是在做一个体系。就是我们的目标不是为了出天才，我们是相信有体系，自然会有人出来，这两种逻辑不太一样。
线上结构的运营，只是我搭建这个体系的一部分，首先要有一个很头部的，被人看到的，光芒万丈的节目，大家才会有机会进入这个行业，它是有光环的，可以牵引人进入这个行业的一个基础的动力。那你才有机会去建立一个自驱力文化的这样一个体系，名利双收的这样一个体系，这样才有机会做底层的，更多的人口的东西。
那不然为什么公司要做这样的一个“喜剧周末”【钛媒体注：笑果主办的一个以脱口秀演出为核心，汇集艺术展、书店、蹦迪、瑜伽等年轻人最潮流生活方式的线下活动】，让更多的人来现场看，让更多的人体验说原来喜剧除了表演以外，还有这么多有趣的连接。
来现场的这些人真的是很有魅力的，你在这个空间里随时可能碰见一个“路人”，过一会儿他就上台在演了一出很好的喜剧给你，这件事情不是很酷吗？
喜剧演员也会觉得很酷。你在这个里面可能会感知到这种，他可能会把这种酷借你的心传递出去：“我好像有这样的天赋，我能不能进入这个行业？”这个就是一个很正向的循环。
钛媒体：增加喜剧人口是你们最大的命题？
贺晓曦：喜剧人口如果你把它分几层。就是说：喜欢看这类喜剧的人，来看过现场的人，有现场登台的人，和频繁登台的人，你可以把他都视作喜剧人口的指标。
你3年前会问我什么是喜剧脱口秀，它有没有人看？但现在你不会问了，是因为我们已经有节目了，你也看了，你也喜欢。所以我们会进入下一个命题，通过节目，你是被我们节目激活的潜在喜剧人口了。
那这件事情就是我们要一步一步地让每个指标上的数量增多起来。你可能看过足球，我也喜欢足球，但我不会踢球，那我如何让我从一个看球的人，变成一个踢球的人；踢完比赛之后，我变成一个半职业球队，又是另外一个层级。每个层级都会为喜剧人口提供上升通道和成长路径。
最终的节点就是职业球员和非职业球员的区别，职业的话我们现在就在思考另一套培训的方法，因为在国外，美国也好、韩国也好、日本也好，它有比较成熟的喜剧培训体系。但它里面的问题在于说，第一人家是生长了很多年以后，有庞大的喜剧人口的基础上建立了喜剧学校的体系，所以我们也需要去消化和分解，是不是适用。
第二，喜剧里面最大的问题还是本地化。就像我们那个《手把手教你玩脱口秀》，它是把里面的梗都要换掉的，不然是没法教你说怎么说段子。所以我们也得去评估他们的东西，然后我们自己消化完，才能够往下去建立这个体系。
我们现在心里面大概有一个培训体系的框架，但是里面所有的课程和所有的动作，我们都要一步一步地去摸索。我们现在比较有经验的可能是从三年前，我们一直在做的训练营，我们会把全国的爱好者召集起来，帮他们完成从零到一的启动。我们会把这些东西的经验再提升，再产品化。
今天你们看到的很多人，其实都是我们这个训练营出来的，就是我们现在比较有经验的是在0到1这个阶段，但实际上再往上走的几个阶段，目前没有人有成熟经验，因为以前都没有喜剧编剧，全职上班的没有。
所以我昨天发朋友圈说，其实这个是我们后面很长一段时间里面要一起去研究的课题和方向，培训的东西，但我们会觉得它有效果，一定会有效果。（本文首发钛媒体，采访、撰文/宫赫婧，制图/郭丛笑，编辑/葱葱）
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