马云：乞丐都会用二维码，企业要重视“5新”带来的剧变

昨天（4月23日），马云出席了在河南郑州举行的2017中国绿公司年会，他再一次畅想未来30年可能出现的商业变革，对于新零售、新金融、新制造、新技术等讲带来的冲击，也进行了一番阐述。

马云称，作为CEO要既能看到未来的机会，也要看到未来的灾难。而未来三十年，整个世界的变化会超过大家的想象，矛盾激化、企业收到冲击，但同时这也是一生难求的机会。

“很多企业在骂我们，说我们把他们的超市、商场搞掉了”马云讲，企业自身不与互联网挂钩是它们倒霉的原因，“我并不觉得互联网要担当起今天经济不好或者实体经济不好的替罪羊”。

他认为实体和虚拟不应该对立起来，“全世界，也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济”。在他看来，实体经济氛围两部分，一是生产制造，二是流通。而正是流通做的不好，才出现了产能过剩的一系列问题。在欧美国家，实体经济受到冲击后，企业会反思，中国的企业却只会抱怨，他讲到，

一百多年以前，中国人最恨的一句话，也是别人说我们是“东亚病夫”，那是身体上虚弱，但是到今天为止，我们要思考我们的知识结构、文化，让我们变成真正是“网络病夫”，我们在埋怨、我们在抱怨，我们不改变自己、不学习自己，这些才是挺可怕的事情。

马云呼吁企业们要改变，即使不能创造变化，也要学会拥抱变化，“未来在中国十年到十年以内，'五个新'一定会冲击各行各业”。

新零售行业启动第一波的冲击，刚刚过去，新制造的冲击将会来到。原本标准化、规模化、低成本的行业规则会被个性化、定制化、智能化所取代，一切的一切的机器设备会越来越智慧化。

新金融最大的变革，是由原来的二八要变成八二，“未来的金融必须是普惠的，未来的金融必须是每个人有公平的机会”。马云说“希望支付宝能够让任何一个老太太，她的权利跟工商银行董事长权利是一样的”。

对于新技术，马云认为未来在移动芯片、移动操作系统，各方面所诞生新的技术，将会层出不穷，企业不能再将人工智能、云计算、大数据，这些东西当做概念来看待。

在人工智能问题上，马云并不认同AI就是做让机器取代人能做的事情这个概念。他认为，人类对大脑尚且认识不充足，这样的基础上让机器学习大脑是不可能的。“机器必须要做的是人类做不到的事情”，并且“机器必须要有自己的思考模式”。

“未来三十年，世界变化非常快，而且会非常的痛苦”，马云讲，“未来三十年，任何一个企业，如果你不跟互联网有挂钩，你不是利用互联网去发展自己的业务，你就会跟一百年前或者几十年以前缺乏电一样可怕，甚至比没有电更可怕”。

他举例来讲新技术带来的变革：

一是杭州的一起抢劫案，一晚连抢了三个超市，最终只有1600块，为什么？因为现在大家都在用手机支付；杭州西湖旁边的乞讨者，都学会使用了二维码，因为现在人们出行在外，都习惯了使用手机扫码支付。（钛媒体编辑张霖综合报道）

以下为马云绿公司年会演讲原文：

谢谢大家。我觉得CEO主要做两件事，第一看未来的机会，第二看未来的灾难。绝大部分的老板，如果你不能看到未来的机会，你是没办法激励你的员工，但是一个CEO另外一个职责，你要看到未来有什么灾难、什么麻烦。如果你能够知道这个社会一定会出这样的麻烦，并且你提前做好准备，找到解决这个麻烦的方法，你就有可能会很成功。

我自己觉得作为CEO，两个职责（非常重要）：当全体员工以及所有人都开始提心吊胆，对未来没有信心的时候，你必须看到希望所在；当所有的人都在畅想未来的时候，你必须看到灾难所在。而任何一次灾难、任何一个麻烦，都有可能是巨大的机会。

我自己唠唠叨叨不断讲一些我的观点和看法，因为在座很多是年轻人，我们这些人应该这么讲，我家里面，我父亲是一个很普通的职工，但他对于文艺的爱好，一路努力，后来做了浙江省曲艺家协会主席，别人说他是高干，我都不知道他是高干，他不就是一个戏曲爱好者吗，我妈更是一个普通的人。像我们这些年轻人，没有有钱有势的父母，没有有关系的舅舅，我们没有昨天的积累，没有今天的资源，我们唯一要做的事情是对未来的判断。而未来的判断，至少是十年以后，你认为这个世界会有这样的问题或者有这样的机会，你坚持往这个方向去走十年，也许你就会赢得机会。

我们没有办法跟别人拼昨天，我们也许也没有办法跟别人拼今天，但我们必须跟人家拼未来。今天在我看来，其实我最近讲得比较多一点，我对未来三十年，整个世界的变化会超过大家的想象。未来三十年，社会矛盾的激烈，企业的冲击，各行各业都会碰上巨大的冲击。所有的人，如果你感到悲哀、你感到担心，那它永远是一个麻烦，如果你觉得这是一个机会，那么它将会是你一生难求的机会。

我不断要重复，因为我的责任，我是老师出身，我从来没有想过我会当这么一家公司的CEO，今天我学了这么多东西，了解了这么多数据，接触了世界这么多优秀的人，我觉得我有一个责任，去把这些想法跟别人分享。不是说我多愿意讲话，其实每次讲话是很累的事情，但是我觉得这是一个担当、是一个责任，你必须去分享未来，去思考。

很多企业在骂我们——其实也不是很多——有一些企业说我们把他们的超市、商场搞掉了，但是我自己觉得，十五年以前，我在全国各地，至少两三年内讲过两三百次这样的演讲，提醒大家互联网、电子商务对各行各业会有冲击，但是没有人把这个话当回事情，那个时候我是Nobody，讲话等于白讲。但是今天，既然我已经有这样的资源，我还是要告诉大家，未来二三十年，这个世界的变化超过所有人的想象力，而且绝大部分人是很倒霉的。我首先要讲的是，任何一次技术革命五十年，前二十年一定是技术公司的事情，后面三十年，一定是技术的应用。互联网从过去的二十几年，从互联网技术将会进入互联网时代，未来三十年，任何一个企业，如果你不跟互联网有挂钩，你不是利用互联网去发展自己的业务，你就会跟一百年前或者几十年一千缺乏电一样可怕，甚至比没有电更可怕。

有句话叫做实体报国，我总觉得这句话那么别扭，好像上世纪二三十年代经常讲的话。实体和虚拟不应该对立起来，没有虚拟经济，也没有实体经济，只有两者的结合，完美的结合，才是未来真正的经济。全世界，也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，真正的虚拟经济是什么？虚拟经济在欧美主要定义为金融机构，在中国是没人敢批评金融机构的，批评金融机构，你就贷不到款。实体经济的真正定义有两个重要的组成部分，第一是生产制造，第二是流通。生产制造，过去三十年，中国取得了巨大进步，但是流通环节，我们做的相当不行。正因为流通环节做得不行，我们今天引出大量的问题，包括库存、包括积压、包括产能过剩，因为我们对市场根本不了解，还是按照想当然在做。

在欧美国家，特别在美国，很多实体经济由于受到冲击以后，经常反思一个问题，我为什么就没有抓住互联网这一波，我为什么不用互联网改变自己，而我们这儿似乎人人觉得批评互联网，好像是很光荣的事情，觉得都是你害的。这世界上没有人想故意害你，是你自己没有弄好才害到你，而且也不是实体经济都不好，是你的实体经济不太好，也有很好的，特斯拉不是蛮好的，苹果难道不好吗。

所以我并不觉得互联网要担当起今天经济不好或者实体经济不好的替罪羊。相反，所有的企业，今天已经到了这个时候，你还在怪一个技术的时候，那只是你的倒霉。我那次在深圳互联网IT领袖峰会上也讲到一点，一百多年以前，中国人最恨的一句话，也是别人说我们是“东亚病夫”，那是身体上虚弱，但是到今天为止，我们要思考我们的知识结构、文化，让我们变成真正是“网络病夫”，我们在埋怨、我们在抱怨，我们不改变自己、不学习自己，这些才是挺可怕的事情。

我们要改变、适应未来，如果你不能创造未来，你至少要做到适应未来，你如果不能创造变化，你至少要拥抱变化，或者适应变化。我讲了很多遍，我还是想唠唠叨叨讲，未来在中国十年到十年以内，“五个新”一定会冲击各行各业。

第一出现新零售，有人讲新零售、旧零售，一直就是零售，他讲得也对，我的观点，线上、线下、物流、数据必须结合起来，打造新型的零售体系。互联网企业，像我们这样做电商，从来没觉得打败超市有多光荣的事情，超市、商场也不要觉得打败互联网或者赢了互联网是多么值得骄傲的事情。未来我们所有的零售行业，要学习的不是你怎么会卖东西，而是怎么去服务别人，学会服务，不管你是互联网电子商务也好还是线下零售也好，最重要的事情，一切不是以企业为本，不是以成本为本，不是以资源为本，而是以人为本，以每个客户单一的个人，如何为他服务。所以零售行业启动第一波的冲击，刚刚过去。

第二波的冲击，我认为是新制造，原来制造行业以标准化、规模化、低成本，这些话我们听得最多，所有MBA教的都是这些东西，标准化、规模化、低成本，比劳动力成本，这一套东西很快会全部被个性化、定制化、智能化这些给取代。以前我们希望买的东西越来越标准，今后一定是个性化，如何把个性化的东西标准化，把标准化的东西个性化。我想告诉大家，出现IOT、出现大数据以后，未来巨大的变革，对中国制造业的冲击将远远超过零售行业。我现在先提醒大家，在广东地区，原来我们以出口加工，以流水线为作业的很多单位，什么我的流水线、流水线机器工人，这些冲击在十年到十五年以内，会令人非常恐怖和担忧。

一切的机器设备会越来越智慧化，手机本来是一个普通的电话，加入了操作系统、加入了移动芯片以后，打电话只到了20%的功能，80%的手机跟打电话没有关系，手机成为了人身体中的一部分，手机是陪伴你时间最长的，因为时间会变得越来越移动，陪伴你，超过你父母、超过你老婆。我们晚上醒过来，摸的不是老婆，是手机。

未来的汽车如果加入操作系统以后，大家想象过没有，交通的功能最多不会超过40%，还有60%，汽车将用来干嘛，我们以后所有的电话、电灯，只要通过电的东西，都会智慧化，所以新制造的冲击，很快就会来临，而且这个来临，你今天看着来，很快就会来了。如果你不去做这个准备，麻烦一定是你。

还有新金融，我理解的新金融，最大的变革，由原来的二八要变成八二，原来的金融机构只要服务好20%的大客户就行了，服务好国有企业，服务好跨国企业，服务好有钱的企业，然后赚80%的利润，我认为他们叫服务20%的客户，赚80%的利润，日子过得非常之好。但是未来的世界，一定是八二，也就是你一定要服务好80%昨天没有被金融机构服务的东西。未来的金融必须是普惠的，未来的金融必须是每个人有公平的机会。我自己觉得如果你今天不去思考80%没有被服务的，你不去思考金融让每个人拥有公平的权利，你没有办法做的。如果你不去思考如何让金融变成真正的普惠，你没有这个机会。其实我自己觉得我挺为之骄傲的，支付宝大概在十二年以前，支付宝同事问我，Jack，你觉得未来支付宝到底是想象怎么挣钱，以及未来的发展是什么？

我说我没有什么想法怎么挣钱，只有一个要求，我希望支付宝能够让任何一个老太太，她的权利跟工商银行董事长权利是一样的。因为刚好那一天，我隔壁有一个邻居老太太说晚上回家晚了，她回到家以后，断了电，电费忘了交了，电就全停掉了，老太太大清早起来，去银行门口排队，排了很长时间队，来把钱交掉。这些大行长、大银行家们，你们可能叫秘书去，付个钱就行了。我觉得只要手机上按一下，不管你是省长、市长还是行长，还是老太太，按一下，都能按掉，这个就是新金融。当然人家也这么讲，现在人家说微信支付跟你们支付宝竞争很激烈，你怎么看，我觉得多好，特别有人讲，我们支付宝打了十几年，所有的政策，我们跟银行争斗，跟央行搞下来，结果人家顺水而上，我说很好，只要有人参与，能够把二八变成八二，这个社会进步，我们都有好处。

另外一个，什么是新技术，技术在未来的三十年，所发生的变化，也远远超过（大家想象），过去的三十年，IT技术，以PC的芯片，PC的操作系统，思科的路由器，这个行业发展非常迅猛，使得绝大部分的欧美国家地区，特别是中国的发达城市，大企业充分掌握了IT技术，使得企业越来越强大。但是未来由于互联网导致的数据技术，互联网将成为一个最重要的技术设施，数据将成为所有企业创新的能源。如果这是一个基础的话，未来在移动芯片、移动操作系统，各方面所诞生新的技术，将会层出不穷。所以各种各样的人工智能、云计算、大数据，这些东西大家不要把它当概念，我这儿提醒大家，你听不懂没关系，但是你不要去抵抗它。听得懂，赶紧，听不懂唯一的办法，把你们公司的年轻人叫起来，叫他给你解释，说我如何能够支持你往前走，更何况这些技术不是要靠大量成本投入下去才能做到的。你只要今天相信未来，这样去努力，一定会有机会。

最后还有新能源，第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是数据，第一次技术革命，以煤为主的能源，造成的商业模式是工厂。第二次以石油为主的整个商业模式、技术革命诞生了公司，这次将会以什么样的公司的商业模式，这个值得在座所有大小企业家去思考。

还有第三个，我认为新实体经济将会诞生起来，未来的三十年，会有很多新型实体经济，我刚才就讲过了，实体经济，所谓的就是制造和流通，互联网的职责就是创造更多的新实体。现在大家讲，我们快去救实体经济，我觉得该淘汰的实体经济，必须淘汰掉，不是所有的实体经济都是好的，也不是所有的虚拟经济都是糟糕的。我们在转型升级过程中，对于能源消耗过大、破坏环境的落后生产力，必须咬牙淘汰掉，不能借这个理由，再让我们回到昨天。互联网经济主要的目的，是能够把虚拟经济、把数字、把信用体系建立起来，跟实体经济互相支撑，真正打造有希望的（新实体经济）。其实新金融的第一步，就是打造信用体系。

传统金融，我没有批判金融，我反正跟老金融“闹”了很多年了，我很尊重他们，没有过去三十年的二八理论，中国经济不可能发展得那么好，但是事实上我们今天中国很多银行放贷款，依旧是靠抵押，这跟一百多年以前的当铺没有区别，一百多年以前当铺，你把东西给他，他把钱给你，你现在说抵押货给他，他把钱给你，有什么区别？没有区别，因为整个中国社会缺乏信用体系，没有信用体系的社会。

商业活动的成本是非常之高的，所以新金融也好、新技术也好，大数据也好，这是我想讲一定会诞生大批的新实体经济，大家不要觉得实体经济一定会好，未来是新实体经济，真正有创造价值，真正可以普惠可持久发展的经济，才有可能好。

还有一个最近最热闹的机器人和人的关系， Artificial Intelligence（AI）现在最热门了，人工智能，个人觉得随着互联网是基础设施，随着数据的大量产生，对数据的运用已经变成人是不可能（做到）。很多人说我是学数据分析的，这个人将来就没工作做了。因为未来的数据，大到你不可能脑子去算，一定是用人工智能，所谓大数据这三个字，有两个不同的意思，“大”是指大计算，数据是指云数据。很多企业现在跟我讲，我们早就是大数据了，我也不明白，他以为数据这个东西多就是大数据，很多政府说我们早就大数据了，大数据的“大”是大计算的大，是计算的意思。数据是云的意思，这是两个不同的概念。过去的时代，特别是过去二三十年，我们把人变成了机器，在流水线上面，特别明显，把人变成机器。未来的二三十年，我们将会把机器变成人，机器将会做很多东西，但是 Artificial Intelligence未来可能有两个不同的方向。

美国把AI讲到的是做让机器取代人能做的事情，这个我并不一定认同，美国的 Artificial Intelligence是几个学者提出来的，这些学者确实顶尖聪明，他们看到了未来。但是我觉得缺乏实践经验，也有点意思，特别我前段时间去美国，跟一些学者交流以后，我也昏倒，他们搞AI的里面，有很多是人的大脑医生在里面一起研究的，把人脑和机器合在一起，这个我就不太认为这是一条正确的路，因为我们人类对大脑的认识不到3%。如果我们自己对大脑都不了解，只有3%，你让机器去学习，我觉得是有问题的。尤其是这两年吹得比较神乎其神的事情，人跟机器下围棋输掉了，我要是围棋高手，像我这样的低手，我不可能跟机器去比，你比不过它的，你肯定比不过它的。机器跟人之间比聪明，人肯定比机器聪明，人类不要愚蠢到跟机器去比谁力气大，你没机会，要跟机器比谁跑得快，你没机会，要比谁聪明，你更没机会。机器永远记得比你牢，它不会忘掉，机器永远算得比你快，机器永远不会生气，你下围棋，人家搞五百多个脑子跟你下，它又没有情绪，我们下围棋的目的就是等人家下一步臭棋，我搞一搞，结果人家永远不下臭棋，有什么意思啊。

所以我自己觉得机器必须要做的是人类做不到的事情，机器去做，人不能做的，所以我个人觉得 Artificial Intelligence，还有一种叫Machine Intelligence，机器必须要有自己的思考模式，就像汽车是很有意思的，早期的Machine Intelligence，如果汽车按照人走路应该这么走的，但是汽车事实上是轮子走的。所以我看法，我们一定要想办法，机器取代人，做得比人好，不算什么，机器要做人类做不到的事情，如果这样做，才有机会让机器永远成为人的合作伙伴，而不是人类最大的对手。

下面一个问题，由于Machine Intelligence、 Artificial Intelligence也好，未来的三十年，一个巨大的变革是职业，我们所有的就业会发生很大的变化。大家可能在网上看见几个星期以前，杭州有两个抢劫犯抢钱，晚上连抢了三个超市被抓住，结果抢到了1600块钱，杭州怎么就没钱了呢，人家都用手机付钱了，你冲进超市，都没现金了，现在还有没有人听说去抢出租车司机的，没有了吧，以前出租车司机有Cash（现金），现在人家出租车司机都是用滴滴、快的，用微信也好，支付宝付费。特别杭州西湖边上，有一个要饭的，前面放了一个二维码，现在人们出去，没钱付了，扫一下就可以。

每次技术革命冲击了就业，但是也创造了新的就业。1870年，美国50%的劳动者是农民，但是一百年过去了，农民不到2%。其实任何一次就业，大家对于我们好像意见很大，你们淘宝、天猫出来这帮人出来以后，对于工业、零售冲击很大。淘宝和天猫创造的直接、间接就业机会达到3300万人，这是一个最保守的数据，请问你们中国有没有发现超市丢掉了一千万就业？有没有一个商场说我们破产了，有一千万人在中国失去了就业？没有。相反，原来在超市里面去了快递，原来超市里面做得不好的工人，去了哪里？去服务体系，去电商的服务机构了，就业一定会大型的转移。

我想昨天大家看到的技术活，很多会被取代，我们必须去思考，甚至包括在座的CEO们，我想三十年以后，《时代》杂志封面的年度最佳CEO很有可能是一个机器人，它记得比你牢、算得比你快、更加理性、没有情绪，它根本不会对竞争对手生气。所以过去我们聚焦技术，未来要聚焦文化，而且大家也去想，刚才我问了你的问题，人啊，真得活到一百岁，未来互联网以后，随着大数据、大计算，数据能力的提升，未来三十年，我们一定能看到癌症被攻破、艾滋病会被攻破，我们一定能看到人类活一百岁不是问题。但是同时会带来很多的问题，其中确实没有那么多的就业，大家问怎么活。我自己想想也是挺可怕的事情。但是有一点是肯定的，我们很有可能十年、二十年以后，人类每天工作四个小时不到，一个礼拜可能就工作三天。大家说不可能，我告诉你，你爷爷的爷爷一天工作十六个小时，但是到你这儿，一天工作八个小时，一个礼拜还有两个休息天。未来人真的只要工作三四个小时，休息天就是很多。原来我们一辈子可能只去了三十个地方，今后一辈子可能去三百个地方，甚至三千个地方，这个世界变成非常的流动，所有行业都会这样。

上世纪讲的是制造业，未来的世纪讲的是服务业，如何让人们高兴，包括我前两天去了东北看了二人转，我觉得挺有意思。我们中国人讲这个，有些词很难翻译的，我有一次美国碰上一些人，这帮人搞音乐、搞电影、搞电视的，他们出来说你干嘛呢，“我是搞文化的”，你把它翻译，跟美国人说搞文化的，美国人说你是搞博物馆的还是图书馆的。其实就是搞娱乐的，他说成搞文化的，这一下得到就摸不着了。其实娱乐，真正的让人快乐，让人娱乐，这是多好的艺术啊。所以我自己觉得，未来的世界会变得速度非常之快，很多行业要定位清楚，到底这个世界会创造什么价值。

由此可见，由于技术的发展，教育必须改革、必须发展，传统的教育体系。今天早上我跟五个大使在讨论未来问题的时候，其实我说告诉大家一个坏消息，未来三十年，世界变化非常快，而且会非常的痛苦，第一次技术革命产生的结果是第一次世界大战，第二次技术革命，产生的结果是第二次世界大战，第一次技术革命释放了体能，第二次技术革命释放了距离感，火车、飞机出来，整个世界距离发生变化，这次是释放了脑力。所以未来三十年，这个世界的痛苦，要远远比快乐多多了，因为很多问题我们没碰到过，人类没有碰到过这些问题。我们现在看看觉得很高兴，但是一百多年的第二次技术革命，两百多年的工业革命，那时候的人类是很痛苦的，只是你不知道而已。所以我觉得教育必须进行改革，我们从知识要开始教文化，让孩子们要有创造力、创新力、创意力，更加保持好奇心。

再一个，对于企业家来讲，我希望企业家记住，原来我们叫Entrepreneur，以后叫Netrepreneur（音），全部都在互联网上，未来的三十年，世界不属于互联网公司，是属于用好互联网的那些公司。所以给大家一个最后的介绍，我知道我的时间已经快到了，给大家最后的介绍，想清楚今天80后上互联网的人，今天世界上是17亿人，再过十年，90后、2000后、2010后，也就是再过二十年，这个世界有五十到六十亿人全是互联网的，你去想一想看，你今天的抵触有什么用。所以希望大家第一高度关注未来三十年，第二关注三十人以下的企业，第三关注三十岁左右的年轻人，因为只有这样，我们才能够对未来有希望、有期待、有准备谢谢大家。

提问环节

主持人：马云又给我们精彩的描述了未来，当年马云讲互联网未来的时候，后来全国的男女老少都去拥抱互联网，那么今天马云又给我们讲了以大数据、云计算、人工智能、新能源的新未来，我想一定会引无数英雄竞折腰，马云讲完了，我们下面要开放一些提问环节。我们下面的观众提问，我们举手，谁有问题？

观众：我想问一个问题，作为一个成功的人，是拥有一些好习惯的人，在现场请马老师分享一下你的好习惯？

马云：我有什么好习惯，我没发现我有什么好习惯，我不知道我有什么好习惯，但是我自己觉得有一件事情，我对于公司里的年轻人，我特别喜欢。因为我知道我们这些人都会老，都会愚蠢，都会生病，都会跟不上。只有听听他们，多跟他们交流、跟他们吵吵闹闹，这很好。第二我花很多时间去想未来，我这个脑袋比较小，属于里面的内存很少，我清理格式很快，昨天的事情我忘得很快，但是我对于未来会发生什么，我好像特别有兴趣，这可能是我的好习惯，其它也没什么，我没什么好习惯。

观众：太激动了，您之前的各种作品，从海博到黄页，到您的阿里，您关注的焦点全部都是人，刚才您也提到了，您对于教育的一些关注，几年之前，您也曾说过，您将会回学校当老师，虽然您迟迟没有行动，但是我相信您绝对不是说说而已，为什么呢，因为我觉得教书是您的热忱所在。我的问题，您有没有能够成名的高校，让您回去教书，这个问题如果您说没有，我一点不觉得奇怪。

马云：就是我有没有回到学校里去教书，有没有这么一个大学。我其实觉得在我看来，我是皮很厚，我认为这是我在教书的一个状态（鼓掌），我其实每个礼拜、每两个礼拜，我皮也挺厚的，只要我有时间、有精力，我是到处去讲，我并不觉得讲错（会怎么样），这是我的思考。然后我自己也办了湖畔大学、阿里巴巴商学院，现在我在做一个小学、幼儿园、中学、初中的一个学校。我们天天呼吁没有用，还得按照自己的方法干一干、试一试，干好以后，也许我又有机会吹个牛了，我们是怎么干的，让大家去学。

观众：马先生，您在开始创业的时候，很多人不相信你，现在你成功了，我们想在创业的时候，问一些问题，如果想跟您合作，是什么态度？

马云：你说想跟我合作，我心里什么态度？

观众：开始你和别人合作的时候，你可能遭到别人不理解，现在我想找你，跟你合作，遭到你拒绝的时候，我又该怎么样想呢？

马云：我没有听清楚，意思就是说我刚开始的时候创业，没有人跟我合作，没有人相信我。现在我已经这个样子了，你想跟我合作，我比较难合作，是吧？没有人相信你，不一定是坏事情，这个世界上，很多人说我融不到资，融不到资很正常，融到资是很不正常的，凭什么人家给你钱，别人不跟你合作很正常，别你跟你合作是不正常的，凭什么人家一定要跟你合作。你要证明，你有合作的可能性，你要用行动和结果去证明。其实我们在公司里面也一样，你要Earn The Right Speak，你要想说话，你把自己的权利，你把自己的活先干好。所以你今天要跟阿里巴巴集团合作，有很多渠道，上网开店去，你要直奔主题，奔到我这儿来合作，确实有点难，因为我每天只有24小时，我见的人很多，我有我认为重要的事情，你认为你有重要的事情。直到你做到足够大，前面一排的时候，我一定坐下来跟你谈，因为你证明你是可以的了。我也是实事求是讲，其实全世界我想见各种各样的人，但是时间、精力有关，说实在一点，反对我的人，今天我坐在这儿，反对我的人、恨我们的人，觉得我讲话不靠谱的人很多，我觉得这都很正常，干嘛叫人家认为你靠谱，为什么人家一定要认为你是对的，没有必要。这个世界五彩斑斓，就是每个人有不同的观点，我是觉得人家讨厌我也挺好的，事实上也是这么一回事情。

主持人：因为网络问题，我们在这个会之前，也征求了《今日头条》、《大河报》、微博等提出的一些问题，我们从网络里面找到一个问题给马云。如果你现在还是那个一无所有的创业者，并且处在互联网已经很发达的时代创业，你还会选择互联网吗？

马云：我会不会选择互联网这个行业去创业，未必，但是我创业一定是跟互联网有关系，这是肯定的。第一，我自己这么觉得，我还是一无所有的人，不管你怎么看，觉得你很有钱，我也没时间花钱，我也不觉得钱对我今天有多重要，当年的钱对我很重要，今天钱对我不重要。事实上花钱是一门大学问，我们绝大部分的人，特别是像我们这样的人，我们都不知道该怎么花钱，这个钱不是花在自己身上，这个钱是花在未来、花在孩子、花在社会、花在年轻人身上，这是很大的学问。我们这些企业家只会想办法积累，但是我们没有办法××。

创业如果真的让我重新开始，今天也许我未必会冲进互联网去干互联网的行业，因为互联网这个行业聪明的人太多了。今天进入传统的实体，其实机会最好，既便宜、成本又低，而且只要把它们跟互联网结合在一起，就有可能成功。

今天我如果重新来过，我一定冲到线下去了，我不会到线上来，以前是大家不相信网络，我冲进了网络，现在大家都觉得网络很重要，我觉得线下味道跟好，那边你可以一马平川，真的是这样。这世界永远不缺机会，大家千万不要觉得今天网络已经是很发达了，那是缺乏想象力。未来的三五十年，网络对社会、对每个人带来的机会，而且这种机会是想象力出来的，现在已经进入想象力经济，我也希望大家千万不要觉得这个活都被马云、马化腾这帮家伙抢掉了。我们当年都想过，都被比尔盖茨抢掉了，被巴菲特抢掉了，抢得光吗？抢不光的，谁知道我们这些公司明年会如何、后年会如何。每天走的路不一样，每个人想明白这几个问题，你有什么、你要什么、你放弃什么。我的累是我并不知道我可以爬山爬到七千米高空，我在山脚下的时候，我向往山顶上的风景，这个肯定很漂亮，越往上爬，发现哪儿有机会看风景，你一步走错，尸体都找不到了，你在那边空气的稀薄、人的孤独，所犯的一个小小的错误、一个小小的石头可以把你砸死。所以这时候，你选择的路只能是这样，所以每个人想清楚，你到底有什么、要什么、放弃什么。只有这样，未来的企业，有一定是可以看到的，在座所有做企业的人，上世纪以企业大为牛逼，本世纪是以企业好而牛逼。儿子不在于有多少、不在于长得多高大，而是好儿子比什么都重要，有两个倒霉儿子够你喝了，企业就是这么回事情。

我希望大家每个人把它活好，两个故事，我最后结束就讲两个故事，时间没了。一个故事，是我有一年到日本去，有一个日本的小店，门口挂了一个小牌子，它说纪念本店145周年，我觉得这个破店，145周年，我跑进去一看，一对老夫妻在做糕点，他说我们这家这个店，已经做了145年，做得很舒服，他说日本天皇的亲戚也到我们家来买糕点，我想了各种各样的办法做糕点，而且做得很舒服，我孩子也很出息，我们两夫妻也做得很好，让你感觉无比羡慕，他们讲这些店的时候，充满着快乐。现在我们的大企业有这种快乐吗？没有。

还有一个故事，星巴克的老板有一次到英国伦敦出差，在伦敦最繁华最昂贵的街区闲逛，他突然发现零次栉比的非常豪华的街区中有一个其貌不扬的小小奶酪店，而且只有一个年纪很大的营业员。他进去后问道：“你辛辛苦苦卖这么多奶酪，挣的钱能交得起租金吗？”老人说：“年轻人你出去看一看，在这条街上，你能看到的豪华的店铺都是我家的，都是我自己的地产。我们家就是做奶酪的，这么多年就是做奶酪。做完奶酪挣了点钱，就投资地产。我们祖祖辈辈都做奶酪，我们祖祖辈辈都投资地产。我的父亲做奶酪，我的儿子仍然跟我做奶酪。如果你能够坚持这么去做，做自己开心的、乐趣的事情，有一天你也会拥有一些东西。”

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