微软亚洲研究院院长:人类未来若被灭 一定不是AI所为

威腾网  •  扫码分享
我是创始人李岩:很抱歉!给自己产品做个广告,点击进来看看。  

随着 人工智能 (AI)技术的快速发展,人类对于人工智能的担忧也在加剧:人工智能会不会取代人类工作?高度智慧的人工智能机器人会不会犯罪,成为社会不安定因素?未来的世界冲突是否会在人类与人工智能之间爆发?

微软亚洲研究院院长:人类未来若被灭 一定不是AI所为

微软亚洲研究院院长洪小文在博鳌亚洲论坛期间接受澎湃新闻专访

微软亚洲研究院院长洪小文的态度是乐观的,“如果人类有一天需要担心被灭掉,那一定不是人工智能(干的),只能是外星人或者更高级的物种。就像人类主宰地球,灭掉了很多其他物种。”洪小文在博鳌亚洲论坛2017年年会的一场圆桌会的总结发言中说,“不要把人和AI看成是对立的,人和AI的关系:一个是人,一个是物”,“如果我们希望造一个人工智能有生命,有意识,有情绪,不如去生小孩子”。

今年的博鳌亚洲论坛上,作为人工智能语音识别领域的专家,洪小文被邀请出席了多场与人工智能(AI)相关主题的讨论。在活动间隙,洪小文接受了澎湃新闻的独家专访。

在专访中,洪小文尽管脸上带着疲惫,但聊到感兴趣的话题,依然会语速加快,难掩兴奋之色,而原本15分钟的专访也延长到了半个小时。

谈到去年AlphaGo打败韩国围棋国手李世石,洪小文表示,这种比赛并不公平,只要牵扯到很多计算的量,人大概都无法和机器相比,要比计算,人一定输。如果说人一定要和机器比智力的话,应该是比算法,而不是比算法加计算。

“人去和计算机比计算,你输了会觉得很沮丧吗,一点都不觉得。就好比人去和汽车比赛跑,一点都不用沮丧。”洪小文笑着说。

洪小文表示,人工智能在未来确实会带来职场的改变,它们会取代人工去完成很多高难度和重复性的工作。但人工智能无法完全取代人类智慧的关键在于创造力。“因为人最了不起的东西都是和创造力有关的,在创造力这方面,现在AI的进展完全没有看到影子。”

不过,洪小文也表示,因为大数据和机器学习得到越来越广泛的应用,给人类生活的丰富性和多样性也带来了不良影响。他表示,人工智能的数据学习,总是告诉我们什么是最合适的、最高效的,这样的结果就是多样性变少了。

洪小文还在专访中一再强调,只有人加上人工智能的力量才会形成所谓的“超级智能”(super intelligence)。人类发展人工智能的首要目标就是可控和有用,“我们和计算机合起来就可以做我们以前做不到的事情。我100%相信,人加机器是可以创造出更棒更美的东西。”

目前,洪小文担任微软全球资深副总裁、微软亚太研发集团主席兼微软亚洲研究院院长,全面负责微软在亚太地区的科研及产品开发工作,以及与中国及亚太地区学术界的合作。

洪小文还是微软杰出首席科学家和国际公认的语音识别专家,已在微软公司工作了20年,于2005年至2007年间创立并领导了微软搜索技术中心(STC),该中心负责微软搜索产品(必应)在亚太的开发工作。此前,洪小文曾任职于 苹果 公司,带领团队研发出了苹果中文译写器。

以下为专访节选:

澎湃新闻: ? 去年,在李世石和阿尔法狗(AlphaGo)大战的时候,大家可能还没有意识到AI下围棋有这么大的威力。但是现在,尤其是经过Master和围棋高手们的一系列交手,不少人认为在围棋这个领域,AI已经有绝对性的优势了。你认为未来还有哪些领域人类不太能够挑战AI?

洪小文: 挑战这个东西,我觉得其实只要一个比赛,需要大量的计算,那么拿人和AI比就不公平。你讲到阿尔法狗,阿尔法狗这种比赛其实不是很公平。因为你想李世石他需要一个算法,要怎么去下这个棋,然后他还要去计算。算法和计算都要李世石自己来,阿尔法狗的团队,算法是来自一群人,计算的时候用了几万台机器在那里算。下棋是有时间限制的,所以这个不是很公平。

因此只要牵扯到很多计算的量,人大概都无法和机器相比,要比计算,人一定输。这就有点像你去和汽车比赛跑,和飞机比飞,没有意义。如果说人一定要和机器比智力的话,应该是比算法,而不是比算法加计算。所以我是觉得任何一个能够定出(范围的)比赛,包括前几年有一个叫《Jeopardy》(编者注:《危险边缘》是哥伦比亚广播公司益智问答游戏节目),问你一个问题,在答案中几选一,这种有标准答案的又可以用大数据的方法去找的比赛,人基本上是没有什么希望的。

但是不用自卑,就像我刚才讲的,人去和计算机比计算,你输了会觉得很沮丧吗,一点都不觉得,就好比人去和汽车比赛跑,一点都不用沮丧。这也让我们思考,人类对智能是什么定义,事实上是因时因地改变的。我常常在举一个例子,在我小时候,如果有一个人心算很快,人家会觉得这样是神童。但今天没有人认为这样是神童了,因为拿计算机算就行了。其实下棋以后也会变成这样,比如围棋、国际象棋,现在很少人认为下棋真的是很了不起的智慧了,因为里面需要很多大量的计算。


澎湃新闻: 我看过国外的一个预测,到2050年左右AI的能力就可以覆盖人类所有的工种,现在已经覆盖了59种,你怎么看待AI取代人类所有职业的可能性?

洪小文: 我不晓得这是怎么算出来的,我觉得就是说AI或者说整个自动化,的确会对职场产生改变。那么将来什么样的东西我觉得AI会做的比人好,而且人不愿意去做,我想有两大类:第一大类是这种感知方面的,像语音识别、计算机视觉,这种人想都不用想,譬如说我看到你知道是你,刷脸。你把它再广义一点,今天比如说在过安检的时候,看看袋子里有什么东西,有没有危险物品,这个机器肯定可以做的比人好。而且人有选择的话,也不希望做这种工作,很枯燥,伤眼。那么这种工作,我觉得AI会是一个好的选择。

那么另外一种是,一件事情你要一而再再而三地去做,你也可以把它叫做专家系统,你可以收集到数据你可以去优化它。我们举个例子就是,在工厂里面叫做预防性的维修。工厂产线很复杂、机器也很复杂,你要等到它坏了,再去找出原因,还要去修这个机器,可能就会延时宕工。譬如电梯,等电梯坏了找人来修,隔几天派一个人来,然后搞清楚哪里坏,买零件,花掉好几个礼拜时间。那现在用物联网加上AI,可以随时上传这个数据,里面包括它发出的声音、润滑的程度、速度等。数据上传以后,能够建一个模,到什么样的特征值知道它快坏了,这样的话就可以预防式维修。这种对于产业的价值会非常大。这样的工作我觉得AI加物联网加大数据会做得到。

这种东西把它想到人身上的话,我们人自己的身体是预防胜于治疗,所以为什么现在很多穿戴式产品,假如我们可以把这个数据无时无刻传到云上面,用AI的方式去分析它,也就是说在你身体器官还没出问题以前,就可以知道这个,赶快去看医生。

所以,举个例子,我觉得将来很有可能在你身上第一个癌细胞长出来之后就知道了,赶快去医院。癌症就是一个很好的例子,越早期发现,其实治疗率是非常高的,拖到后来治愈率就低了。

所以这些工作我觉得AI可以做,至于取代人,还有很多事情是无法取代的。因为人最了不起的东西是和创造力有关的,创造力这方面AI的进展现在完全没有看到影子。人的创造力发挥在每天各个地方,很多创造力不是一而再再而三,无法搜集数据。像我要做一个洞察力判断力,譬如说做投资的,我们微软去年在考虑该不该买领英(LinkedIn),该什么时候去买,该多少钱买,这些东西不可能AI去做。但是AI可以帮你们分析很多数据,然后你自己再根据这个东西来做决定。那更不要说很多和人文有关的、和人打交道的东西,因为本身人就不可测,你也很难收集大量的数据,或者收集到很可靠的数据,这个时候这些工作我觉得很难被AI取代。


澎湃新闻: ? 有没有一种可能,将来AI也会具有创造力。因为看了国外一个报道,现在有一种AI是可以写AI程序的,自己编自己深度学习的代码,如果出现这样一种情况,人是不是需要警惕起来?

洪小文: 这个报道可能还是夸张了一点,今天没有一样东西可以自己写自己的程序。而且所谓可以写程序的意思是,是在我的授意之下去写程序呢,还是自己发明一个新的算法?因为下一个idea(想法)在哪里你自己也不知道,我今天解了一个问题,下一个问题怎么解我也不知道。我自己都不知道的东西,计算机怎么可能知道,这个从哲学的角度来看是有问题的。因为今天任何一个AI的机器硬件归硬件,软件都是我们人类设计的。即使你今天做了一个软件说可以让这个机器写出一段程序,也是你去做那个软件。

而且创造力到底是什么,人都无法了解, 创造力不是靠大数据,多半是看小数据,甚至于是没有数据。 我以爱因斯坦为例,去年引力波得到很多报道,引力波这个概念是爱因斯坦在100多年前提出的,100多年以后科技进步地多么了不起勉勉强强测到一点引力波的数据,那么在100多年前爱因斯坦有没有数据,我几乎可以保证说是没有数据,这是从石头蹦出来的创造力,那是什么?如果我们自己都不知道,怎么可能写出一段程序,然后这个程序自己去想出引力波呢,我是觉得从哲学角度上根本不可能。作个结论:创造力是什么,我们自己都不知道,下一个创造力在哪里,不知道。所以因为这个原因要计算机有创造力,我觉得还太早了。


澎湃新闻: ? 设想另外一种可能,未来随着AI的普及,会不会让我们人类的生活丧失一种多样性和丰富性,比如说无人驾驶取代了人类驾驶,以后我们就会失去这种驾驶的乐趣。像这样的观点怎么看?

洪小文: 现在有很多AI大数据分析、机器学习,譬如说,看电影看电视,你喜欢这一类的我就推送这类东西给你,新闻也是这样,中国叫做今日头条,国外也有类似所谓的社交软件。这样的结果就是最后多样性就变少了。

这种不仅从多样性来讲,从社会的发展,其实是一个需要担忧的问题。因为我们这个世界上就需要大家倾听不同的声音,才能够让社会更和谐,今天如果每一个照出来这些圈圈都是互不相容的,就会造成社会的对立,这个事实上是一个社会需要担心的问题,就是多样性。

昨天论坛上我们有一个讨论,有人说,我们看看两人交往,这个星座和血型的适合配那个星座和血型的,最后按照大数据分析找到了合适的人,但也失去了方法去和不同属性的异性朋友交往的可能。

这个社会变得更单一是好事吗?但这个东西我觉得不仅是科技的问题,我们要和学人文的、学心理的一起来讨论怎样才是一个更和谐、让大家可以更快乐的社会。


澎湃新闻: ? 现在大家都在讨论AI,但是我们自己的切身体会是AI离我们的生活还是有一点距离的,如果说距离AI深度渗透进每个人的生活,就像今天的智能手机一样,还需要多长时间可以实现?在这个过程当中,科学家和企业需要做什么?

洪小文: 应该是比尔·盖茨说过,“我们常常会高估3年之内可以做的事情,而低估10年内的事情。”就像AI,现在讲的好像什么东西都能做了,这绝对是高估。即使我们讲的是那种不是很有创造力的AI,其实今天还是常常会犯错误。不管是语音识别还是电脑视觉,它还是有一个准确率,就算95%,还有5%是错的。有些东西是不容许有5%的差错的,比如自动驾车就是一个很好的例子,5%错还有谁敢坐呢。

另外,我觉得大家过分地把AI神化的同时也把它妖魔化了,因为觉得人和AI是一个对立的状态。我觉得人和机器是对立的话,我们早就要担心了,我们和车子也跑不过,我们和飞机也跑不过,但是我们和车子和飞机的关系,一直是我们和车子合起来就可以跑得更远,我们和飞机合起来就可以飞上天。一样的,我们和计算机合起来就可以做我们以前做不到的事情。我100%相信,人加机器是可以创造出更棒更美的东西。

我想大家都听过,“大胆假设、小心求证”,大胆假设是一种创造力,但不是每个都对的,大部分假设都是错的,大胆假设必须要小心求证,小心求证的时候大数据和AI可以帮你去求证,求证的很快很精准,就可以马上换大胆的假设让你去试。

举个例子,在没有AI以前,有一个很出名的“四色问题”,在100多年前被人提出:任何一个地图,在邻国与邻国之间有不同的形状,能不能用四个颜色,保证没有两个相邻的国家使用同一个颜色。数学家花了将近一个世纪都证明不出来,30年前,一个数学家加计算机把这个证明出来了,这就是个很好的例子。人证明不出来,计算机更别提了,但人加计算机就可以,这就是创造力的表现。

所以我觉得大家愿意接受这种概念,我觉得AI加HI(human intelligence),人工智能加人类智能,可以产生超级智能(super intelligence)。从这个角度来看,我觉得人跟机器是很和谐的关系,而且并不是只有今天的计算机是这样,车子、飞机何尝不是这样,所以我觉得人不需要把人和机器比,如果是这样的话,人要很郁闷的。我们去和人造的大型拖拉机比肌肉,这怎么可能呢,既然不能比,还干嘛去比计算呢。


澎湃新闻: ? 人和AI究竟是怎样一种关系?人和工具?

洪小文: 我觉得所有人造出来的东西都是一种工具,这些工具的目的是什么,可控。从哲学角度来看,从使用角度来看,我们为什么要造一个不可控的东西呢。如果我叫机器帮我弄咖啡,我十次希望它十次都帮我弄过来。但如果我今天叫我太太去帮我弄咖啡,她十次有五次会对我说你有手有脚为什么不自己弄,那我还说“对,你讲得很正确”。机器和人的关系是这样。但是生物不一样,狗和猫有生命,我们对它就和对机器不一样,我们会产生感情。我们小孩是一个很好的例子,我们小孩我们巴不得他比我们聪明,但是我们也控制不了他。所以半开玩笑,假如有一天机器人不可控了,它有自己的脾气,我们也有和人相处的几千年几万年的经验,应该也可以适应吧。


澎湃新闻: ? 现在AI领域是分了很多技术的细分的类别,譬如微软研究院的产品“小冰”“小娜”是以语音识别为技术入口的。那么在所有细分领域里面,哪一个是最基础的?

洪小文: 我想用我们微软云所做的认知服务来回答这个问题就很贴切。里面有几块,第一块叫做语音识别,语音识别里还有一块,大家一般没有看到的,我们叫做自然语言处理,因为语音只是我听到这个声音了,但是变成语言,这个语言代表什么意思,要我去做什么,要做自然语言逻辑。这个逻辑很重要,因为我们人每天做最多的事情就是讲话,而且我们要下达一个命令要做什么事情,我们是用语音语言的方式去表达。

第三块叫做计算机视觉,我们要看得懂万物,眼睛太重要,眼睛是灵魂之窗,今天讲一个人眼睛看不见了,我们觉得是非常大的缺陷,所以要看懂各个地方就可以避免到危险的东西,同时也可以让我们对空间掌握的更好,所以计算机视觉也是很重要的一块。

还有一块叫做知识,知识已经不是只是语言了,今天我们讲到北京,我们知道北京是中国的首都,同时它也是一个古都,这些东西已经不只是语言,这个叫知识。

最后一块叫做搜索API,因为搜索其实是让我们不用在脑袋里记下所有的事情,而是能够把世界的知识拿过来整理的方式,所以这些其实我觉得是未来AI发展的一个很重要的主轴。


澎湃新闻: ? 除了AI,还有哪些前瞻性的技术是微软亚洲研究院在重点关注的?

洪小文: AI当然很重要,但其他很多东西,你至少可以说它是幕后英雄。在计算机这个学科里面,一直以来也都是这样定义的,譬如说系统,还有所谓的网络。别忘记了,即便你有了AI,你这个计算机里不管是硬件还是软件的计算不能够跟得上,还有网络不能接得很顺畅,也不行。

说到系统,也包括硬件,像芯片,怎么样才能变得更快。还有一个计算机理论,有一些基本的算法,很多算法是呈等比级数地增加,这时候你怎样可以想出一个新的算法,能够让它可以在一样的时间之内可以算得更快,所以这个也是一个非常重要的东西。

还有AR(增强现实)、VR(虚拟现实),这种不是认知也不是感知,而是去成像,让我们可以看到虚拟和现实的结合,然后可以做的很自然,甚至于有一点还可以做到裸眼。多媒体、AR、VR、MR也是未来重要的技术。还有像保密学,和怎么维护用户的隐私都很相关,AI归AI,还是要有个东西可以让人们去信任。保护人们免受网络的攻击,怎么样帮助用户有一个更安全更可信的一个系统。

AI只是算法,大数据的处理,大数据的可视化。微软有一个核心的产品叫power BI,大型的数据,我们刚刚讲AI、HI,有个很重要的是,怎么样靠界面让人能够很容易地尝试他的大胆的假设,然后从数据上面能够看到我想要的,我今天制造一个情景,想要数据的分析,让他看到这个结果。可视化和大数据的处理,这个你也可以把它算AI,也可以说它不是AI,这个方面是很重要的研究的项目。这个东西也是在我们研究院研究非常多的。


澎湃新闻: ? 前不久 百度 首席科学家吴恩达离开了百度,第二天腾讯就宣布从百度挖来了一个AI的领袖级人物张潼来负责腾讯的AI实验室。是否在未来AI领域人才的挖角会越来越激烈,微软研究院作为一个科学家云集的地方,有没有担心人才流失的问题?

洪小文: 与其说挖角,不如说好的人才有自己的想法,也会选择自己想走的道路。在高科技产业,中国也好,美国硅谷也好,人才流动率大概都在25%以上。所以这个我认为是常态,还不是新常态。因为高科技是过去10年、20年发展最蓬勃的产业。大家对人才的要求当然也是最激烈的,当然也争取好的人才,相对的,水涨船高,好的人才也有很多机会。

所以我是觉得平常心看待这件事情,这是很自然的一件事情。被媒体报道出来的,很多时候不要忘记,一个东西这么蓬勃,是集体的成绩。大家会看到所谓领军人物,包括我自己,研究院有200多人,出来讲最多时间的是我,但是不代表研究院的事情都是我做的。我们中国人早就讲过“一将功成万骨枯”,历史上只记得这些名将。但微软亚洲研究院绝对不可能只靠我一个人,人才的流失移动都是非常正常的。

微软亚洲研究院在中国时间最长,你刚刚提到是其他两个公司,我们也常常被褒奖,说我们是中国IT界的“黄埔军校”。这个事情几个月前有人报道,1年前有人报道,3年前有人报道,5年前,甚至于10年、15年前,因为我们早期很多学者专家,包括我们的创院院长李开复先生,后来的张亚勤等等,都离开我们超过10年、15年了。人家报道我们是“黄埔军校”这件事情,已经不是过去式或者现在完成时,而是现在进行时。从这个角度,也代表我们还是很欣慰在有人走的情况下,我们能够引进新的人才,而且可以培养新的人才,新的人才还可以变成领军人物,所以更重要的是每个公司还可以这样去思考。

</ <

随意打赏

微软亚洲研究院院长微软亚洲研究院微软研究院院长百度研究院院长微软研究院亚洲研究未来人类
提交建议
微信扫一扫,分享给好友吧。