马云：阿里没有商业帝国思想，为什么？

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我是创始人李岩：很抱歉！给自己产品做个广告，点击进来看看。

整理/天下网商记者吴键英

“企业运营到一定程度上，读书读到一定程度上，学的都是哲学，怀疑、不怀疑，用、不用，这个度得把握。高手和低手之间的区别就在于度的把握。”马云说，企业如人，把虚做实，做自己喜欢做的事情。

如何把虚做实呢？马云以企业招人举例说，“在跨国公司中你要找的是叛逆者，在民营企业中你要找的是正人君子。民营企业路子野，你要找正人君子；跨国公司都是按照流程走的，这是一个叛逆者，必须拖出去。所以我说虚的要做实，实的要做虚。文化是虚的，必须做实，必须考核，只有做实了，这个文化才值钱。业绩是实的，做虚它，你就会有机会。”

如何做自己喜欢的事情呢？他说，“一个人的心里是不是坚信某样东西，你是可以感受出来的。很多人面对VC的时候，是在讲故事，我也是在讲故事，但是两者之间，你还是能感受出来忽悠和不忽悠的区别。我讲的是我相信的东西，忽悠是想让你去相信，但他自己不相信。”

这是马云的经营哲学。那么他是基于什么样的原因要坚持做物流？他又是如何面对假货的？在阿里近17年的成长过程中，马云在反思什么，又在谋划什么？这些问题，你将在由红旗出版社出版的《互联网时代才刚刚开始：马云内部讲话2.0》中一一了解到。以下为部分书摘：

一．物流

（一）为什么看好物流业

我相信10年以后，中国快递一定有100亿只包裹，美国还是七八十亿只。几年前我在美国说，中国互联网人数一定会超过美国，他们觉得不太可能。我说你们总共3亿人，生孩子生3.5亿你们得生20年，还不算中间去世的人。我们13亿人口搞五六亿人上网，也就五六年。但是这么多网民，这么巨大的市场，能不能诞生对社会有贡献、对人类有贡献的公司？这有很多挑战。中国移动用户超过6亿，但是中国没有诞生苹果。中国那么多快递公司，有没有一家能叫板UPS（美国联合包裹服务公司），假如国家不保护你、假如政策不保护你？每年100亿个包裹是看得到的，但是你能拿到多少？

淘宝现在每天订单8000万，明年这个时候可能一天2000万订单，我们准备好了没有？10年以内，中国快递行业至少增长1000万个就业机会，这都是机会。我请问我们的组织、我们的管理、我们的领导、所有管理培训体系，我们是否准备好了？我也坚信，由于电子商务的发展，10年以后全中国诞生的UPS一定有几家，一定超过美国的UPS，这个我深信不疑。

在美国，电子商务很难做，因为其他商业环境太好，银行很好，配送很好，所以电子商务非常难做。中国是因为什么都不好，电子商务才好做。中国移动为什么能够超越美国，不仅仅是因为我们有人口，而是由于我们当年固化系统太落后，行业在发生剧烈的变化，而且就在未来三五年，大量资金进来，有的公司倒下，有的公司会起来，有的公司越压越强，有的公司越压越趴。所以，准备好，行业会发生巨大的变化。

（二）阿里巴巴为什么做物流

有的时候，行业一定需要行业外面的人搅一搅，这样对行业才有好处。你们去看做新浪、网易的人，不是媒体出身的；做支付宝的人，不是金融出身的；做淘宝的人，不是零售出身的。
所以，外行业的人进去搅一搅有好处。但我们做什么，不做什么？

我们不做民营物流企业想做、能做、可以做的事情，我们自己的定位是，阿里巴巴进入物流，做现有物流民营企业不想做、不肯做，又不得不做的事情。永远不能把别人饭碗捅了，这是做企业的原则。别人想做就让别人做。

我自认为有两套系统是我们的强项，第一是信息系统，第二是仓储系统。今天，由于城市化的推进，将来仓储的挑战会非常大，可能很多民营企业不愿意投。所以我们将会在仓储和信息体系上花很多的功夫。这些仓储建起来以后，我们会对所有快递公司、物流公司共同开放、共同发展。

我记着在集团内部战略会议上宣布做物流的决定，这是我2010年做的唯一的、最重要的决策。我定了几个原则，第一，不以赚钱为目的；第二，不能亏本，亏本你撑不起，你怎么走下去；第三，做大部分民营企业不想做、不愿意做、不得不做的事情，并且诞生中国的UPS。

（三）未来5年有10倍增长的行业里，一定有物流！

淘宝不想控制你。阿里巴巴几年前已经决定放弃商业帝国的思想，什么叫商业帝国？你要么加入我，或者我废了你。我觉得21世纪人们不应该有这样的心态。什么是21世纪心态？就是生态，一个生态的环境，大家都是商业生态中的一部门，我们要建立整个商业生态体系，这是我们觉得阿里巴巴要做的事情。

我们觉得，因为我们是国有企业，我们要成为整个中国电子商务基础设施企业，你要流量我们给你流量，你要数据我们给你数据，你要支付我们给你支付，你要物流我们帮你建物流体系。但不是我们做，是我们整合社会资源一起去做！

有些人做企业，像几十年前开工厂，门口一定要挖一口井，自己做一个火电站，因为不相信国家电网。我相信，今天很少人愿意自己搞一个发电机，自己搞自来水管，现在大家都用统一的水、电、煤气。

我告诉大家，我们没有帝国思想，这个公司不是我的，我也不会传给我儿子，他要，我也不给。我只是公司的参与者，我们有幸生活在这个年代，拥有这个机会可以做出与上一代不同的企业，我们感恩。赚来的钱，我也不能拿来放自己口袋里，钱越多责任越大，压力也越大。这些钱，我们要建几个仓库，再把支付宝、淘宝、阿里巴巴做得更好。我们不希望成为商业帝国，而是成为小商业公司成长、发展过程中的垫脚石。

……

毫无疑问，中国未来5年确信有10倍增长的行业里，一定有物流。

现在外面传言非常多，说阿里巴巴抢物流快递业的饭碗。我们是要做，但不是抢大家饭碗，如果是这个市场上最优秀的快递公司，我们一定会培养支持。我今天跟大家讲，10年以后最成功的物流企业一定不是今天的前10名，一定会诞生新的物流行业领军者，他们善于学习、提升管理，他们有远见、为客户着想、为社会着想，因为中国缺这么几家公司，也必须有这么几家公司。

可能是我站着说话不腰疼，我觉得，有很多快递企业，干得很业余。既然干了，我们应该去日本看看、去欧洲看看、去美国看看。我去看了，感觉特别震撼。我说我们有机会，但有时候越成熟的模式越难改。我相信，抱怨声就是我们成长的机会。

淘宝网10周年庆典上阿里18罗汉合影

二．假货

中国的痛在哪里？其中一个疼痛落在我们公司身上，就是大家都知道的假货。“3·15”几乎每次打架淘宝都有份。但是我跟大家讲，假货不是淘宝制造的，假货不仅是淘宝的挑战，也是中国的挑战和这个时代的挑战。

美国贸易局说我们是臭名昭著的假货市场，其实20世纪四五十年代美国经济高速起来的时候，它也充满着假货；六七十年代日本经济起来的时候，假货也不少。它都有一个过程，就像每个孩子到三五岁都会摔跤，6个月断奶以后都容易发烧一样，不能说这家的孩子长大了，到别家孩子时就不能发烧。

中国目前的发展是以巨大的制造业为中心，假如今年淘宝有五六千亿元交易额，这五六千亿元不是淘宝制造出来的，而是由于中国现存的巨大制造能力。但由于金融危机，国外的订单会越来越少。这些东西必须到中国内部来营销，必须要扩大内需。头痛的是这些工厂只会生产不会买卖，而淘宝就变成了最好的渠道。

此外，中国提出自主知识产权、自主品牌，但是一个品牌的建设起码要5到10年，中国这些企业有制造能力却没有品牌。那些工厂经济很好时，买了那么多机器设备，用了那么多人才，结果突然订单没了。然后他们要扩大内需往国内卖，但是他们没有相应的设计能力和品牌能力，那就纠结了。

所以，我们公司在承担中国转型和扩大内需过程中这个阵痛，应该感到荣幸。这个榔头砸过来，刚刚砸在我们脚背上，我们必须得改变，必须迅速、全面地帮助那些制造厂家。今天面对这样的问题，很多厂家是迷茫的。

2008年金融危机的时候，我们提出多招员工，提出把服务价格降下来，我们整个发展确实是围绕小企业在做。做得完美不完美是另外一回事，但是我们出发点是这样的。

三．用人

（一）用人要疑疑人要用

用人要疑。有人说：“领导，你把工作交给我就行了，什么事儿你就别管。”我一定要管的。如果你1月给这个人定的任务，比如说是1500万元，要在12月内完成。到年中的时候，我很好奇他完成得怎么样了，我要去检查下，他说那你就是不相信我了。他讲得有道理，但我还是要去检查，用人要疑。

疑人要用。如果你对一个人特别放心，觉得这个人特别踏实，我告诉你，用这个人，创新可能就不会有了。而一些让我拿捏不准的人，有时候我也不知道这家伙哪个方法才是对的，但我还是会用他，让他去做。因为你不一定需要完全了解这个人，并且那个工作的情况你也未必精通。让大家试试看！为什么允许自己失败，却不允许别人失败？所以疑人也得要用。

（二）名品一定难养

很多人讲，你们的文化不够包容！可我看到一个数据，阿里组织部员工近两年的生存率是67%，我觉得挺好的啊，名品一定难养，因为难养，才是名品，否则都是杂草，一长就长出来了。这死亡率不算高。

有一位同学统计，阿里组织部员工纠结率是60%。如果真是这个数据，那是我们招人招错了，这些人本来就不应该进我们的公司，应该早就把他们辞掉，不辞掉他们是我们的错。

四、反思

大家记住，不是我们喜欢变革，不是我们善变，而是市场变化太快。记不记得盖茨以前讲过，任何软件不可能超过18个月？今天任何公司能够红18个月就很了不起了，更别说一个产品。

这世界永远是一对矛盾，在你没有长出东西之前，死都没人知道；长出东西后死，大家就看着你死。而且像淘宝、阿里巴巴这样出事，有人就高兴了，这是实话，死了以后大家觉得真是遗憾啊。但是看你死的时候大家特高兴，有娱乐新闻了。

所以我想告诉大家，今天我们的局面并不乐观，今天我们不变革，就是明天的微软。微软还红过那么多年，我们连红也没红透就出问题了。假如我们不灭自己，别人会灭我们。

革别人的命是容易的，我们把eBay给革了，但革自己的命是最难的。而且我确实不否认管理层也好、决策层也好，都有过错误，做过一些愚蠢的决定。昨天打仗，今天撤回来，但是有一点要明白，你不变，一定会死；变了，也许会死，可说不定也就蹿出来了。

（一）乐观地看待问题

绝大部分外面的人对马云的理解是从报纸上来的，要么说他神得简直是太牛了，创业教父；要么说这个人肯定有目的的，无商不奸。

你不是活在他们心目中的人，我们是自己，就是自己。我做中国黄页的时候，前三笔生意全被骗，换了另外一个人，他可能决定下次我也骗人报一把仇，人性的本能是这样的。我倒是相反，我说我上当了，原因是没有商业经验，看不懂，所以要重新调整。今天别人想骗我难度比较大，我不会告诉他你在骗我，只是笑笑，说下回有机会合作。

我现在跟16年前创业时完全不一样，那时人家讲什么，我就信什么；现在人家讲什么，我也信什么，只是我知道靠不靠谱。

阿里巴巴最早对员工心态的设计，我也花过很多心思。昨天跟一个做企业的人分享，他问我怎么接近员工，怎么让团队团结起来，怎么让员工觉得开心，服务好员工？我说，在我做员工的时候，对老板不满意，心想有一天我当老板了，我要这样那样；所以你今天是领导了，就设想一下当普通员工的时候，你希望老板公正，希望他做正确的事情，你就是应该坚持这些东西。

人家觉得阿里巴巴用12年的时间发展到今天这样的规模很顺利，但是我想告诉大家，我从1992年开始自己做海博翻译社、中国黄页，前面七八年所有的失败，财务上面叫“成本”，我们早就花过了。

我们每一次失败、每一次的挫折，都要用积极乐观的眼光看待问题。疼痛一定会有，B2B这件事情，你说能不痛吗？有人说马云不承认错误。我宁可承认10次错误换来不出这种事情。（B2B事件是指阿里巴巴2011年的B2B欺诈事件，2009、2010两年中2000余家中国供应商客户涉嫌欺诈，B2B公司CEO卫哲及COO李旭晖因此引咎辞职，欺诈账户被全部关闭，被认为负有直接责任的近百名销售员工受到包括开除在内的多项处理。马云向客户和员工公开强调，在价值观问题上公司不会做任何妥协。）

（二）平等地看待这个世界

我在30岁之前，几乎经历的全是失败，我去应聘过近30份工作，全被拒绝。

后来做海博翻译社、搞中国黄页，一路走过来麻烦事太多了。能够走出来不是因为我们能干，还有很多运气。假如我真去当警察，今天不知道怎么样了。所以命运很神奇，那时家里人看表弟跟看我的眼神都不一样，因为他找到了工作，我是被拒绝的。

最早阿里巴巴招聘的一些流程也是根据我的亲身体验来制定的。不要等了半天，冷冰冰地告诉应聘者没被录取，你其实是很沮丧的。我希望阿里巴巴的人，特别是HR的人一定要记住，我们要尊重所有来应聘的人，告诉别人为什么不可以，并且快速地给反馈。

不知道你们多少人应聘时被拒绝过，我反正有几十次了，很难过的。我对这些都很感谢，没有这些经历，不可能有现在。如果我没有在十三四岁开始到西湖边上学英语，跟老外交流，就不可能有我今天对西方思想的理解。我没有在美国读过书，但是我比绝大多数人了解西方，明白他们在干吗。

解放以前我爷爷出身不好，记得我小时候，做任何事情都错，因为你爷爷以前是一个“黑五类”，你肯定是一个坏人。所以我特别能理解一些事情。爷爷是坏人，子孙就一定是坏么？老红军的儿子永远就没有犯罪的？你有过小时候的这些经历，就会平淡地看待这个世界，都有好、都有坏，了解人性是什么、世界是什么。