任正非最新访谈：华为未来两年营收预计降300亿美元，2021年重焕生机-天下网商-赋能网商，成就网商

科技有温度。

天下网商记者 张超

6月17日下午，华为创始人任正非在华为深圳总部，与数字时代三大思想家的其中两位，《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德和美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·尼葛洛庞帝，进行了一场长达100分钟的谈话。

本次谈话由中国国际电视台（CGTN）旗下节目《世界观察》的主持人田薇主持并提问，任正非在谈话中提到了目前华为的状况以及接下来的应对措施。

全球化肯定有波折 不能灰心

问：（中美关系）目前面临的主要是什么问题？还是没有问题？

任正非：社会最主要的目的是创造财富，社会要合作共进的，每个国家孤立起来发展在信息社会是不可能的。工业社会因为交通问题形成了地缘政治，那时候的每个国家都可以独立完成一件产品，例如拖拉机。但是信息社会必须要开放合作，用更低的成本让更多人享受到更多的福祉。根本的问题是人类社会要走上更加合作发展的道路。另外，全球化是西方先提出来的，这个是很正确的。但是经济全球化过程中肯定会有波折，这个时候不能灰心，欧洲也经历过中世纪的黑暗，中国在四五十年前还是很贫穷的，但是现在物质生活如此丰富，为什么呢？这就是技术所带来的。

人类的文明往往是科学家有了发现，政治家有了强烈的领导，企业家有了一定的创造，全人类共同努力形成了新的财富。

未来两年营收会下降300亿美金 我们是打不死的鸟

问：怎么跟美国企业打交道？目前有些企业已经不再为华为提供一些设备了，而且这些企业以前是和您签了合同的。您以后还要跟他们来往吗？

任正非：美国公司是富有道德良心的，他们非常好的。因为我们过去三十年发展，没有离开世界上所有先进发达公司对我们的支持与帮助。所以我们现在受到一些挫折，不是发自他们的本心，而是发自一些政治家对事物认识的不同看法。

我们发展到这个阶段也有一些准备，但是没有想到美国打击我们的决心如此之大，而且打击的面如此之广。不能参与国际组织，不能和大学加强合作，我们不能使用有美国成分的任何东西，我们甚至不能给美国有这些成分的网络连接接。

就像一架飞机一样，我们保护心脏，保护了油箱，但没有保护其他的次要部件。所以我们未来两年公司肯定会减产，我们估计会下降300亿美金，这样在今年和明年，销售收入都会在1000亿美元左右。但我们认为这些东西是阻挠不了我们的前进步伐，2021年我们可以重新焕发勃勃生机，重新为人民为社会提供服务。这两年我们要进行很多版本的切换，这么多版本切换需要时间，而且需要一个磨合，需要一个时间的检验。当我们走完这一步我们会变得更坚强。

我们以前不坚强的时候，我们都要加强跟美国公司合作，我们更坚强以后为什么不跟美国公司合作呢？我更不害怕使用美国的零部件，也不害怕使用美国要素，也不害怕跟美国任何人合作。但是也有可能有一些公司没有我们这么强大，可能就很谨慎的使用美国要素，使用美国的成分，这对美国经济会造成一定伤害。但我们不会，因为我们很坚强，我们是打不死的鸟。

5年投入1000亿美金对网络架构进行重构

问：华为已经跟很多的美国高校和实验室合作，但是现在却被叫停了，这对华为未来的科学技术方面的局面会有什么影响呢？

任正非：人类的创造分为理论创造、工程的创造、市场经验创造。中国在工程创造的经验是有的，但是理论上还不够，需要向西方学习。华为虽然每年投入很多基金，但移动通信、光纤通信、互联网、飞机都不是我们发明的，所以我们公司在理论能力上对人类的贡献还是小的。

我们现在对300多所大学，900多个科研机构进行了支持，力图对人类进步做一些贡献。美国目前限制我们跟大学合作，但是我们不会因为这个就偃旗。美国大学不允许我们合作，还有别的大学，还有很多大学欢迎我们，现在的困难都是暂时的。我们觉得美国政客可以来中国看看，看看中国创新的步伐，可能就知道我们已经是一个创新大国了。

刚刚乔治教授讲要安全的网络。我们要5年内投入1000亿美金对网络架构进行重构，让它更快捷安全，至少要达到欧洲GDPR标准。想一想在非洲极端贫穷的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是华为的人在奋斗。我们认为我们在理论发明上没做出贡献，为人类服务上我们应该多做出贡献，作出弥补。

华为百分之百没有后门

问：华为到底有没有安全的问题？

任正非：我们首先把网络安全和信息安全要作为两个问题分离开来说。人类网络是不能出现故障的，这是个安全问题。

我们公司已经担负为30亿人口进行连接，包括银行，给每个人转账，所有的东西都是连接。30年在170个国家证明，我们的网络是安全的，没有怎么瘫痪过，这个网络是安全的。

把我们的终端比作水龙头，把我们的连接的网比成管道，里面流水还是流油不是管道公司的责任，是运营商和内容提供商的责任。

当然，我们百分之百是没有后门的，我们愿意跟全世界100多个国家签订无后门协议，为什么没有签订呢？是因为这些国家提出来，所有网络设备提供商都要签订这个“没有后门“的协定，通过难度大。

安全与不安全是相对的，我们将来大气层的厚度是1000公里，信息云组成的云的厚度可能不只几千公里厚。信息云层的厚度比大气层还厚，这么厚的云层之中难免有错误。

但是不应该就错误处理错误，不能无缘无故对一个公司进行打击，要尊重一个法律国家的法律基准，不能没有审判就判决了。这样的话人类世界会越来越保守，不再开放了。

不会记恨美国 没有中国这个下游 美国这个上游也会枯竭

问：过去华为内部一直说要爱美国，现在还会说爱美国吗？

任正非：美国是一个先进的发达国家，如果美国出了一个小小的差错就记恨他，这样就没有进步了。

问：目前其实技术冷战的征兆已经有了，您怎么看？

任正非：中国是个后发国家，改革开放30多年来有了一些进步，但是美国是已经在技术上发展100多年了。假使美国是上游，中国是下游，如果美国的水不流到下游，下游会枯竭；如果下游没有水，没有市场，上游也会枯竭。

人类社会多方力量是制衡的，比如市场经济是制衡的，但是制衡可以带来有序，是不可能丛林法则的。如果几万只兔子去咬一只狮子，狮子吃饱了，兔子也可以去薅它的毛了。人类社会有法律道德的，这些让我们不至于走入丛林法则。为了保持社会的发展，华为也不会因为在5g领域有一点点领先就沾沾自喜，我们不会的。现在这样的制约，两边都没有赢家。

未来要拥抱人工智能

问：您认为如何进行终身学习？终身学习的方式是什么？

任正非：20-30年之后，人工智能将是主要创新动力，我们应该拥抱AI，AI能够让大家更富裕，而不是取代人。人不管多快都没有办法比机器更快，我觉得AI可以更好的从内在提升文明，科学如果能够以模块化的方式继承的话，这会是AI为未来创造机遇的地方。我小时候不能想象北京有这么多车，我们当年放假就会去路上看大卡车，因为很少有。

我们现在会想未来什么样，我们这种憧憬会是对未来的刺激，生活是迭代式的，通过优化未来的模式，这就是文明的一种优势。我们今天有很多复杂的问题，未来可能没有人帮我们回答未来的问题，但是人类不应该以个人身份谈论，应该更多讨论跨国跨学科。

我们那个年代会讨论很多地缘政治，因为我们没机会到村外省外甚至国外，但是现在的年轻人不需要被锁定在某个地方，网络在稀释位置的概念，未来会更加光明。有些人会说这是很情绪化的表述，但是现实社会你有法律和道德标准可以去抵御AI带来的负面影响，财富未来还是会继续增长，中国人现在正在变得更加富有，但是你看看谷歌地图可以看到，中国人在用新的方式养鱼，用不损坏自然的方式在养鱼，不单单是一个经济体是否发达来衡量，我们在挪威的办公室没有办法用车去，都是搭火车的，我们更多考虑的是经济财富，而不是奢侈品。

要持续对下一代教育

问：我们孩子的未来能否像各位一样享受生活变得更好？各位对未来是悲观还是乐观？

任正非：我们要留意下到底什么才是幸福，未来的时代总是比现在要好，不要过于悲观，可能他们没有经历过我们的困境，但是他们学习很快，只要有教育，世界就会更好。没有办法说现在这一代比几千年前的时代好还是不好。

华为不会像高通那样收专利费 海外智能手机销量下滑40-60%

现场提问：华为为什么出售海底光缆？

任正非：华为出售海底光缆业务是很早之前就想卖掉的，这部分业务此前就出售了一部分，出售不是因为受到打击，是因为和主营业务相关性不大。华为未来不会拆分，也不会大规模裁员，但是业务整合一直在进行，最典型是2年前裁掉了软件部门，大概有一两万员工，但是他们到华为终端和云计算业务的主战场去升官发财了。

现场提问：您会更专注美国人民还是政府的关系？还是两者都有/都没有？或者哪个是更重要的？

任正非：关注美国人民也关注美国政府，不论个人还是组织做出了错误的判断，都是短时间的。二战等时期的美国做出了重大贡献，可以证明美国人民很勤劳而且对基础理论做出了很多贡献，未来我们肯定还会有合作，可能不是5g，可能是8g或者100个，但是我们最后还是会合作的，我们是希望服务美国人民的。

现场提问：华为未来要做的研发方向，华为将如何解决技术研发的问题？创造力的难度的问题，在中国要怎样支持技术研究？

任正非：我们永远会愿意和高端学府以及科学家合作，与大学合作时是遵循美国法案的，支持的同时甚至不需要把我们的名字写进论文，我们不会因为一些短期挫折放弃。

现场提问：关于中国创新体系，中国创新体系的独立性怎么样？未来是否还会创新出一些顶尖的技术？未来跨国创新会不会下降？

任正非：有人说中国的创新处于雨后春笋的状态， 但我觉得是基于全球创新网络的，没有全球创新，中国创新也会遇到很多挫折，中国需要克服一些挑战。

现场提问：知识产权问题，有人说华为从西方偷了知识产权，您如何应对这种说法？会否用5g基站作为反击？

任正非：虽然我们小，但是我们在企业行进上是有底线的。虽然与美国有纠纷，但是我们希望诉诸公堂法律解决，说我们偷盗是不对的。知识产权是我们辛勤的工作，我们希望通过交叉授权的方式让知识产权发挥最大的效用。过去的几年中，我们也从来没有过起诉或向其他公司讨知识产权，当然我们可以收费，但是不会像高通那么激进去起诉。

现场提问：华为称智能手机海外市场销售未来会下滑40-60%，为什么，能否解释一下？手机卖的怎么样？供货商供应怎么样？

任正非：是的，有下滑，但是中国市场的手机增长量是很快的，我认为开放式的合作姿态是华为不会改变的，以政府为主导的合作仍然需要政府之间的对话。

现场提问：目前的背景下，华为能否和其他国际企业之间达成联盟，有没有新的方式与其他企业合作应对挑战？华为在吸引国际人才的计划是什么？

任正非：从来没有想过，只有一条路，并且要坚持这条路，尽管遇到了挫折，还是会不遗余力往前走，还是会吸引各种国际人才，我们有40万本土员工，来自全球各个国家，全球还是有很大的人才库是可以被挖掘的。